Психология тренингов

Механизм действия одиозных тренингов личностного роста, помоек типа "Синтон", сект и религиозных культов.



Многие сталкивались с вынесенными в заголовок организациями и пострадали лично или через своих родных, близких и партнеров.


Выражаю благодарности всем и всему, что помогло мне _ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ_ разобраться в механизмах, калечащих психику.

А именно:
Соционике – за систематизированные наблюдения и теорию типов, информационного метаболизма, интертипных отношений, позволившие корректно ставить психологические задачи.
Татьяне Кривоконевой – за знакомство с соционикой в виде книжки Анны Барсовой.
Школе ДЭИР и ее создателям Верищагину и Титову – за разработку техник развития чувствительности, управления подсознанием и теории эгрегоров.
Ирине Синцовой – за знакомство со школой ДЭИР.
Шульговскому В.В., автору учебника «Основы нейрофизиологии» - за источник информации.
Сэкида Кацуки – за статью о физиологии внимания: http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_3.htm
Психологу под ником Gressus – за подвиг похода на основной курс, профессионального интерпретирования и документирования своих ощущений. Результат его творчества здесь: http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=249
Читателям и писателям форума http://www.socioforum.ru/index.php - за продуктивное обсуждение тренинга Лайфспринг, в процессе которого (обсуждения)  я себе разъяснил окончательные моменты.
Анне Шауб, как профессиональному психологу – за профессиональную поддержку моих изысканий.


Монстр

Основным действующим механизмом тренинга (секты) является эгрегор, локальный коллективный стереотип.
Что же это такое конкретно, в данном случае?
У всех организаторов тренинга (участников секты) в психике находится практически идентичная конструкция, стереотип.
Этот стереотип связывает надежды о реализации потребностей, желаний и мечты носителя стереотипа с участием в конкретном тренинге (секте) в разнообразных формах и определенном, сильно регламентированном поведении.
По логике стереотипа – только участие в тренинге (секте) и «правильное» поведение позволяет человеку достичь реализации желаний.
Деструктивные свойства конкретных эгрегоров ответственны за разрушительное действие сект и тренингов.


Источники деструктивизма.

Два свойства делают эгрегоры деструктивными, опасными и агрессивными.
• Примитивность стереотипа.
• Связь стереотипа с эндорфиновыми центрами репродуктивной системы.

Стереотипное поведение вообще, а уж тем более примитивно-стереотипное, постоянно вступает в конфликт с реальностью. Жизнь требует адекватного поведения, постоянного изменения всевозможных стереотипов. То, что вчера отлично работало, сегодня уже удовлетворительно, а завтра – вредно. Содержание меняется постепенно, обрастая новыми нюансами, а вот формы часто требуют полной замены. Стереотип же фиксирует, прежде всего, форму.
Жесткие и примитивные стереотипы практически сразу же начинают конфликтовать с реальностью.
Жесткость стереотипу придает ассоциативная связь центрами производства эндорфинов.
Этот естественный наркотик многократно усиливает значимость связанных с ним образов и делает поведение неадекватным.

Естественная задача эндорфиновых центров – приоритет задачи размножения над остальными целями. Сильные позитивные эмоции запускают связь текущего образа (любого, вспомните поговорку «Любовь зла, полюбишь и козла») с эндорфиновым центром. Зависимость образуется практически сразу же. И действует несколько лет. В последствии нейроны связи окончательно истощаются и связь (страсть) заканчивается. Эти «несколько лет» в естественных условиях требуются для реализации задач зачатия и выкармливания.

В тренингах и сектах присутствуют все внешние признаки нестандартного использования эндорфиновой системы (внутренние признаки присутствуют тоже в полном объеме).
Эйфорические состояния участников, неадекватное поведение разной степени, пониженная критичность, повышенная простота сексуальных контактов.

Хотели как лучше…

Понятна причина появления таких свойств у тренингов. Авторы первых тренингов ставили перед собой задачу быстрого обучения новым (вполне корректным) способностям. Их задумка видна в структуре тренингов. По большей части нейтральные упражнения и лекции. Но, начав использовать ради эффективности эндорфиновые рычаги – выпустили на свободу монстра.
Первое, что сделал образовавшийся эгрегор – "сожрал" автора Александра Эверетта. И нашел себе новых проводников эгрегориальной идеи, эгрегориальных лидеров.

В истории эгрегора какой-нибудь конкретной секты может быть и сознательное творчество, но, скорее всего, в основании будет та же история благих намерений.

Агрессивность и экспансия

Личный конфликт между эндорфиновым стереотипом и реальностью настолько затратен, что носитель конфликта чрезвычайно заинтересован во внешнем источнике энергии – этим источником могут являться новые члены секты или тренинга. Без их эмоционального участия стереотип начинает хиреть и уже не способен активировать эндорфиновый источник, то, что испытывают в этот момент сектанты-наркоманы, называют ломкой.


Подключение к эгрегору.

Собственно тренинг (обряд секты) – механизм, при помощи которого к эгрегору подключаются новые члены.
Работает это так….
Всегда есть новые члены, адепты, формат мероприятия, место, антураж и временной период.

В течение определенного времени, в одном и том же месте, в одинаковых обстоятельствах группа людей занимается одним делом.
Мышление адептов синхронизировано, т.е. они знают что сейчас будет и относятся к этому похожим образом. Свои мысли адепты транслируют (как и все люди всегда) в вербальной и невербальной форме. Новички воспринимаю эти сигналы и в их психике начинается естественный процесс сопротивления новому стереотипу. Но для сопротивления требуется масса энергии. И когда энергия кончается, психика начинает потреблять продукт как есть и занимает позицию наименьшего сопротивления – некритичного восприятия.
Через некоторое время практически все участники ритуала начинают мыслить синхронно с адептами. В этот момент подключают эндорфиновую систему.
Для этого используют любой ритуал (или упражнение) в котором участники оказываются в сексуальном пространстве друг друга.
В лайфспринге это линия объятий и упражнения с контактом глаз в открытой позиции.
Если Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным партнером противоположного пола, даже самое невинное взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть мнение, что и пол партнера значения не имеет.
Все, связь установлена, – новичок стал адептом!
Обычно, для верности эффекта, эту схему повторяют несколько раз.

В дальнейшем, к этой связке цепляют практические цели. Активируют стереотип, образ практической цели и эндорфиновая волна заставляет принимать новую цель как свою собственную.

Адепты.

Адепты – проводники эгрегориальной идеи. Важность их роли невозможно переоценить. Без адептов любая секта, тренинг и т.п. – ничто! Именно они – движущая сила, распределенное сознание. В головах адептов стереотип мутирует, приобретая черты и свойства, ужасающие невольных авторов эгрегора.
Механизм влияния адепта очень прост. Адепт тупо думает стереотипную мысль. Очень часто, очень эмоционально, без особенных сомнений. В обычном общении это выглядит (и является) как неадекватность средней степени.
А вот когда у Вас стресс и вокруг адептов много, это - "звиздец"!


Тренер.

Роль личности в истории весьма тривиальна. Для массовых ритуалов требуется ведущий. Именно его роль исполняет тренер. Стереотип наделяет его почти божественными свойствами. Для большей продуктивности. Любой человек, обожаемый большим числом окружающих, воспринимается как особенная личность. Эгрегор выталкивает на эту должность наиболее подходящего человека из числа адептов.
В процессе жизни эгрегор мутирует. Если эгрегориальный лидер перестает соответствовать эгрегору – лидер очень быстро меняется.
Быть лидером эгрегора – очень интересный опыт. Все время в центре внимания и обожания, ощущение собственной исключительности, талантливости и гениальности.
Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
… они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!
Практически невозможно отказаться от этого, даже ради здравого смысла.

Тренер работает в очень интересном режиме психики. Противоречия вербального и невербального. По вербальному каналу он транслирует банальные истины, а по невербальному - стереотип. Разница между этими «сообщениями» ужасно напрягает психику и вводит в стрессовое состояние.
Эти техники подробно описаны в третьей части курса школы ДЭИР. С описаниями их экологической опасности.


Продолжение вскоре ...
Если есть вопросы, пишите в почту или форум.



Комментарии   

 
# 'Аноним' 23.09.2007 02:48
Подскажите, пожалуйста, как оградить человека, который уже находится на продвинутом курсе. Я на этих курсах не была, но по нескольким словам - описаниям происходящего там (Московский тренинговый центр), поняла - что \"звиздец\" - секта чистой воды. Что сказать - им так хорошо вбили в голову, как могут реагировать близкие, что у них уже в сознании чёткие фразы - и основной посыл, что мы просто их не понимаем. Чем зацепить можно и в реальность вернуть? Или хоть достучаться и дать понять, что в опасности находится? Или это индивидуально?
 
 
# admin 24.09.2007 11:37
>Подскажите, пожалуйста, как оградить человека

Это совсем не просто, и без гарантии....
Вот тут некоторые советы
tomyself (http://tomyself.ru/content/view/56/34/)
 
 
# 'Аноним' 25.09.2007 19:01
у нас получилось - сконцентрировал ись и выкарабкались)) но я за него испугалась страшно.
Я и родные, осознав ситуацию, постоянно его отвлекали домашними заботами и новостями. Даже вовремя обедов, где он тоже был под контролем, умудрялась забивать время собой, семьёй и друзьями. Все его свободные минуты разговаривали с ним по телефону..утром , днём, вечером...
И очень полезной оказалась информация на Вашем сайте про тренинги.
Я там не выдержала и большой комментарий сегодня оставила.
Спасибо огромное.
 
 
# Кляпин Антон 31.10.2007 14:42
Коллеги!Если Вы хотите вернуть человека из тренинга(секты) -создайте ему мотивацию и перспективу,он туда за этим пошел..Так или иначе он приобретает свой личный неповторимый жизненный опыт.Можно конечно из-за малодушия препятствовать развитию своих близких,это зачастую и происходит,но что Вы на самом деле хотите,как Вы относитесь к \"заблудшему\" по-настоящему?- или это забота о собственном спокойствии?
 
 
# Denis 26.02.2008 20:26
Все что говориться в данной статье - абсолютная правда. ПОлностью могу сказать что это так. Это так все так. Единственное что могу сказать - мне очень понравилась и помогла (причемреально помогла) психологическая чистка проводившаяся на продвинутом курсе. Избавила от многих блоков и проблем в общении. Самое важное - смог простить отца и наладить с ним отношения. За что... это не важно. Ещё один плюс - убрав \"пластинку\" из сознания приобрел имунитет к засиранию мозгов другими аналогичными вещами - пару раз был на собраниях финансовых пирамид, МЛМ и т.п. И по жизни начал просекать людей :-) Жестко понял принципы манипулирования и управления людьми. И самое главное - открыл для себя что главное в жизни - любовь! Это уж и не спрашивайте как :-)
Да, материальных выгод наверно я не приобрел сверх меры :-) Но такого опыта я никогда не получал. И опять вопрос - стоило ли событие реально изменившее качество жизни, уровень сознания 3х месяцев жизни и 1000 доларов денег?!

Я не хочу кого-то уговаривать и т.д. Все равно кто захочет это испытать - пойдет. Кто нет - нет. Результат сразу хочу сказать - неоднозначен для разных типов людей! А что наша жизнь?

С ув. Денис Сергеевич.

litvinenkoden@gmail.com - буду рад общению.

Удачи.
 
 
# Семён 18.06.2011 13:40
8) Вот и он! Ещё один свежеиспечённый пирожок! Пахнущий вкусно на всю округу! Запрограммирова нный на горячую рекламу секты!
Я проходил основной курс, и чуть с ума потом не сошёл.. Самое главное, что вся эйфория и кажущееся психологическое приемущество перед другими (просекать людей) или (психологическа я чистка) а проще промывание мозгов или стирание подлинной личности и замена её культовой-всего лишь маскировка, за которой спрятана изуверски искалеченная психика. Не бегите туда, куда сами не понимаете!
 
 
# разум 17.05.2008 23:15
Все на 100%, хотя вроде кажется что это было всего лишь более-менее серьезное развлечение. Окончательно только через пару лет попустило. А то как услышу \"близкие люди\", сразу условный рефлекс включался- кого-то обнять и плакать! А вот встретились недавно с бывшей командой - с ума сойти, у многих людей говно из головы так и не вышло (а ведь семь лет прошло!!!).

Родители, не пускайте своих несформировавши хся закомплексованн ых детей на тренинг - потом этого не расхлебаете и гордиться будет не чем!!!
 
 
# Семён 18.06.2011 13:41
вот-вот.. как раз через два года отпустило :P
 
 
# Василий 04.07.2008 15:48
сама статья составлена с использованием НЛП методик.
по крайней мере по манипулирования подменой понятий, проведением неадекватных, но ярких сравнений и использованием косвенных внушений.

понятно что цель авторов -- очень полезная и позитивная: оградить, защитить от не экологичного вмешательства в психику человека. и за это спасибо!

обращаю внимание на то что на данный момент тренингов существует большое количество.
и авторство далеко не всех из них начинается с Лайфспринга, ЭСТ и Александра Эверетта.
Это первое.
Соответсвенно и методики и подходы используются очень разные.

Тренинг - это всего лишь форма организации обучающего процесса!!!!
Тренинг личностного роста - это Тренинг, цель которого помочь человеку изменить в своей жизни что-то.

И на данный момент очень многие авторитетные и признанные психологические школы используют тренинги личностного роста как эффективную форму групповой психологической работы.

И поэтому - очень важный вопрос, который надо узнать, чтобы обезопасить себя - какие принципы, какая школа, какие психологические принципы в основе конкретного тренинга!

т.е. подчеркну ещё раз.
тренинг это ФОРМА,
и остерегаться важно не формы, а СОДЕРЖАНИЯ.

то же к сведению авторов относиться и к сектам.
По определению Секта - это отколовшееся от официального направления религии течение.
С точки зрения православия - протестантизм (преобладающая религия в США, Англии) - всё секты. если кому интересно - спросите ещё и про католиков...
и опасаться надо ТОТОЛИТАРНЫХ сект.
 
 
# Семён 18.06.2011 13:46
:lol: Вот уж простите, но опасаться посоветую всех сект и тренингов лс и всего что с ними связано, так как в любой из подобных организаций используются более или менее изуверские способы "контроля сознания" группы!
А вообще, почитайте книгу Стивен Хассен Освобождение от психологическог о насилия.
 
 
# Сергей_К 21.12.2011 06:42
Полностью поддерживаю Василия.
Я психолог по образованию и работал психологом-трен ером в Психол. Центре 2,5 года - занимался профконсультиро ванием, разрабатывал и проводил тренинги (за это время провёл более 50 тренингов).
Слово "тренинг" в данной статье не применимо - речь о "Лидерских программах".
А ТРЕНИНГ - это всегда ведение психотерапевтич еской группы (разными способами и приёмами). Проводить тренинг, естественно, имеет право только специалист - психолог (ЛЮБОЙ ТРЕНИНГ, в т.ч. бизнес-тренинг) . При этом, тренинг всегда преследует цель помочь участнику разобраться в чём либо и только потом - отработать практические навыки каких-то решений ПРИЕМЛИМЫХ ДЛЯ САМОГО УЧАСТНИКА!
 
 
# Алексей Ветрюк 21.12.2011 06:43
Где-то я это уже читал...
 
 
# Сергей_К 21.12.2011 06:43
А данная статья сметает в общую кучу и научную психологическую деятельность и реальную помощь психолога с нелепостью "Лидерских программ". Кстати, существуют и "Тренинги Лидерства" (НАСТОЯЩИЕ), но к данным курсам они никакого отношения не имеют.
За помощью и тренингами нужно обращатся к настоящим психологам, а не покупаться на красивую дорогую рекламу.
 
 
# Алексей Ветрюк 21.12.2011 06:47
Ты ко всем текстам будешь дублировать одни и те же комментарии?
Как отличить одного настоящего психолога с дипломом от другого настоящего психолога с дипломом?
 
 
# Guest 04.07.2008 16:17
Еще раз повторю, если у Вас все \"шоколадно\", то и не воспринимайте на свой счет. Тренинг \"от Василия\" может быть и хороший, я не видел...

А на счет сект и религий, то на мой взгляд, они все тотолитарные. С некоторыми незначительными различиями.
И в этом проблема борьбы с кривыми тренингами: если запрешать \"кривость\" по промыванию мозгов, то придется запрещать и все религиозные организации.
Это, мне видится, малореальным. И альтернатива - спасти желающих спастись через душеспасительны е просвящающие тексты...
 
 
# Семён 18.06.2011 13:49
:-| вот уж поясните, в чём, по вашему мнению проявляется тоталитарность нормальной общепризнанной религии, например моей ПРАВОСЛАВИЕ. И знаете ли вы вообще что такое тоталитаризм?
 
 
# Nikilod 12.07.2008 00:47
Привет. Я только что вышел из больницы. Простите за оффтоп, но я так рад снова быть здоровым.

Живите и радуйтесь жизни.
 
 
# JonnyB 06.05.2009 15:39
Превосходно, мне очень понравилось!
 
 
# Семён 18.06.2011 13:50
А какой тренинг вы проходили?
 
 
# Аноним 15.06.2009 17:37
Скажите пожалуйста, вот тут и везде написано, как они действуют, а чего они в конце добиваются, что им нужно-то кроме денег, и может ли человек сам выйти из этого поняв, что бурда все это? А так же, кто был, опишите пожалуйста, чем вы занимались на психологических тренингах повышения легкости общения и тому подобное. И все ли тренинги являются лишь выкачивателями денег, бодобиями сект, только не рилигиозные?
 
 
# Алексей Ветрюк 16.06.2009 17:18
По пунктам:
1 Им нужны деньги, но иногда они думают, что спасают окружающих.
2 Иногда человек сам оттуда выходит. Как, например, я. Понял мозгами, что это тупик.
3 Тренинги бывают разные. Некоторые вполне себе нормальные. Каждый надо смотреть отдельно.
 
 
# Olli 12.11.2009 08:48
На мой взгляд, тренинг личностного роста никакого отношения к сектантству не имеет. У него нет никакой идеологии, кроме того, что учатники тренинга должны иметь цели в жизни. Чтобы им самим было понятно, ради чего им личностно расти. То, что автор данного сайта имеет явные предубеждения против тренингов личностного, это ясно. И он имеет полное право на свое мнение. Только вот аргументация, которую он приводит в поддержку своей точки зрения, на мой взгляд, рассчитана на читателя с интеллектуальны м развитием ниже среднего. Как раз на тех людей, которыми легко манипулировать, что автор сайти и делает :)
 
 
# Алексей Ветрюк 13.11.2009 08:21
Техники используемые неэкологичные. Это невозможно понять не понимая суть техник.
 
 
# # Петр 15.01.2017 17:51
Был на тренинге по НЛП .Затягивает очень сильно и в тоже время заметно , какими глазами смотрят на тебя тренера и есть ощущение ,что что-то не договаривают .Самому бросить тренинг реально и в тоже время испытываешь , что-то подобие ломки и тянет ,какое-то время сильно... Если отказываешься пойти на продолжение пытаются давить , говорят всякие гадости . Вывод : Читайте книги ,ходите в спорт зал ,учитесь в училищах ,институтах и тренинги не пригодятся ! Уверенные и успешные в жизни люди "попадают" на тренинги редко ! И в тоже время выбор остается за каждым !
 
 
# Аноним 15.06.2009 17:54
Тут сказано, что у человека есть какая-то проблема, являющаяся мативацией, а если человек пошел на тренинг ради развлечения, его легко вытащить от туда?
 
 
# Алексей Ветрюк 16.06.2009 17:15
Все зависит не от повода, а от того на сколько глубоко "увяз коготок".
 
 
# Olli 12.11.2009 08:50
У меня вопрос к админу - Вы то когда и где проходили тренинг личностного роста? И как ваше фамилия-имя-отч ество?
 
 
# Алексей Ветрюк 13.11.2009 08:20
Про меня на сайте написано и что проходил в тексте про тренинг.
Те, кто мне эту радость устроили - в курсе и моего мнения и своих подвигов.
Но им ведь дальше жить.
Я не хочу что бы им тыкали в лицо этим текстом, если они начнут заниматься чем-нибудь нормальным.
Хотя, одно имя могу озвучить. Продвинутый курс я проходил у Лисы Крэо.
Она в Америке, надеюсь, ей эта слава не повредит.
 
 
# Анатолий 10.08.2009 19:21
Может из секты и нужно вытаскивать, но из тренинга не стоит, ибо тренинг - не секта, и там никого не держат ни чем. Одно то, что алкоголь и другие наркотики, изменяющие сознание просто запрещены на время тренинга много значит. Там же есть и другие правила, которые не плохо бы соблюдать и в жизни всем. Поинтересуйтесь , хотя бы, чем читать подобные вредоносные и лживые статьи.

Василий очень хорошо сказал про форму и содержание!!! Но большинство же спят просто, и не замечают трезвых мыслей, т.к. они (большинство) живут инерционно, а это значит - ориентированы на негатив. Поэтому и видят только негативные оценки.

А статья - просто глупая, для тех, кто знает о чём речь, и программирующая на невежество тех, кто не понимает даже простых вещей, типа разнцы между сектой и тренингом. Хоть в словарь бы глянули.

Там, в статье, даже настолько обнаглел кто-то, что поблагодарил кого-то за создание(!) теории эгрегоров. Вот такие гениальные, теорию экрегоров разработали. Я просто сильно смеюсь на этих великих людей. С них бы штраф взять за такие присвоения))).

Дилетанты!!!
Нашли с чем бороться, с тренингом. Лучше бы ума набирались, или боролись бы за отрезвление общества. Последние 20 лет мы потеряли населения из-за алкоголя 20 миллионов!!! Мы вымираем, нас вымирают. И не надо думать, что это не правда. Вместо этого начните искать правду, и не на телевизоре. Иначе пропыхаете свою жизнь и жизнь своих детей в борье с тренингом.

Воздух сотрясаете только. Идите, и начинайте антиалкогольную кампанию! Немедленно, в семье, в школе, в институте, на работе, на детских площадках! Вперёд!
 
 
# Алексей Ветрюк 19.08.2009 00:14
Отличный образец тренинганутого мышления...
 
 
# Сергей_К 21.12.2011 06:35
то есть человека, воскресшего для общества?
 
 
# Алексей Ветрюк 21.12.2011 06:41
Человека, у которого мнение есть, а читать нет...
 
 
# Виктория 13.08.2009 23:24
Да статья действительно глупая. Человек который ушёл, не закончил тренинг просто пытается оправдаться, что он супер, а тренинг-фуфло. Я прошла тренинг полтора года назад и не жалею что когда-то согласилась прийти на собеседование. Я сама лично и много людей вокруг просто таки менялись на глазах в лучшую сторону. :woohoo: Очень жаль тех кто не закончил и теперь распускают всякую чушь, на подобии этой :sad: Цитата:
Может из секты и нужно вытаскивать, но из тренинга не стоит, ибо тренинг - не секта, и там никого не держат ни чем. Одно то, что алкоголь и другие наркотики, изменяющие сознание просто запрещены на время тренинга много значит. Там же есть и другие правила, которые не плохо бы соблюдать и в жизни всем. Поинтересуйтесь, хотя бы, чем читать подобные вредоносные и лживые статьи.

Василий очень хорошо сказал про форму и содержание!!! Но большинство же спят просто, и не замечают трезвых мыслей, т.к. они (большинство) живут инерционно, а это значит - ориентированы на негатив. Поэтому и видят только негативные оценки.

А статья - просто глупая, для тех, кто знает о чём речь, и программирующая на невежество тех, кто не понимает даже простых вещей, типа разнцы между сектой и тренингом. Хоть в словарь бы глянули.

Там, в статье, даже настолько обнаглел кто-то, что поблагодарил кого-то за создание(!) теории эгрегоров. Вот такие гениальные, теорию экрегоров разработали. Я просто сильно смеюсь на этих великих людей. С них бы штраф взять за такие присвоения))).

Дилетанты!!!
Нашли с чем бороться, с тренингом. Лучше бы ума набирались, или боролись бы за отрезвление общества. Последние 20 лет мы потеряли населения из-за алкоголя 20 миллионов!!! Мы вымираем, нас вымирают. И не надо думать, что это не правда. Вместо этого начните искать правду, и не на телевизоре. Иначе пропыхаете свою жизнь и жизнь своих детей в борье с тренингом.

Воздух сотрясаете только. Идите, и начинайте антиалкогольную кампанию! Немедленно, в семье, в школе, в институте, на работе, на детских площадках! Вперёд!
 
 
# Алексей Ветрюк 19.08.2009 00:13
Ну да, ну да... ничего не прошел... ничего не видел...
Если бы Виктория еще читать научилась...
 
 
# Olli 12.11.2009 08:52
Цитирую admin:
Ну да, ну да... ничего не прошел... ничего не видел...
Если бы Виктория еще читать научилась...


Вы-то, админ, когда и в какой конкретно компании проходили? Давайте проверим ваши данные :) :) А то ваши комменты попахивают манипуляцией :)
 
 
# Oksana 04.09.2009 12:45
Много эмоций, вызвало данное обсуждение! я сейчас занимаюсь дипломной работой по данной теме (учусь на психолога). Прошла OK, ПК и 2 уикенда лидерской программы. Состояние было неоднозначным: есть несомненные плюсы и "прорывы", но также и минусы (вернее негативный эмоциональный опыт), сначала было желание работать в данной сфере, но потом поняла, что лучше заводить собственную психологическую практику.
P/S есть одно, что действительно работает - твоя энергия, которая притягивает людей и дает возможность создавать с ними партнерские отношения.
Нужно это или нет - решать каждому конкретному человеку.
В любом случае решение пойти на тренинг должно быть очень взвешенным и обдуманным, т.к. риск впадения в депрессивные состояния очень велик.
 
 
# Катенок 11.09.2009 00:46
Помогите!!!!!!
У меня парня зазомбиравали на тренинге!!!!
Он совсем странный стал, книжки какието в дом таскает, гулять со мной не хочет а гуляет с какимито стремными телками, говорит с ними интереснее. Я к нему приходила он меня не пустил говорит у него гости блин. А я кто? Я все таки заглянула а там мажоры какието, калдырь какойто в костюме, и все трезвые!!!!! Пить перестал даже пиво, говорит вредно. Мы гуляли встретили парня который мне не нравиться, я говорю дай ему в нос а он подошел, поговорил о чем то и драться не стал. Шансон наш любимый слушать не хочет.
Совсем отмороженный!!!!
Мне страшно, помогите!!!!!
 
 
# Алексей Ветрюк 16.09.2009 12:15
Хорошо, что у Вас есть чувство юмора.
Когда морок от тренингов пройдет, оно останется.
 
 
# Olli 12.11.2009 08:55
Прикольно! Оказывается, если парень не пьет и бьет морду другому - это признак непормальности! Пямо-таки новости для меня!
 
 
# Антон 01.10.2009 12:23
:lol:
Слушайте, я просто не могу не выразиться по поводу прохождения этой статьи! Меня ТАААК ЗАЦЕПИЛО наинаглейшее и просто НЕВЕРОЯТНОЕ нахальное невежество автора статьи!!!! Это КРАЙНЕ ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!
Чтобы тааакую хрень придумать - это же еще надо время потратить! А вам, читатели, не кажется, что НЕКОТОРЫЕ ОТВЕТЫ ПОДСТАВНЫЕ, особенно первые? Как можно доверять человеку, который таким занимается?.. Правда если вы о этом не задумываетесь, то и на тренинг не пойдете - разные уровни мышления
 
 
# Алексей Ветрюк 02.10.2009 06:45
Ага подставные. И вообще я клон Дворкина.
 
 
# Антон 01.10.2009 12:25
Автор, мне вот интересно, а ты хоть понимаешь, хоть какую-то ответственность берешь за то, что возможно некоторые люди не пойдут на тренинг из-за тебя?!!
__
Я и все мои родные и близкие прошли тренинг и я советую всем, у кого здоровая психика и есть планы на будущее. Это невероятный по мощности катализатор трансформации твоего отношения к жизни. Для меня было важным, что тренер не навязывает догматы, а предлагает человеку самому открыть «потайные дверцы» своих возможностей
__
О себе: я работаю менеджером в международной крупной компании, 3й человек после генерального. Я молод, мне 21, у меня превосходная семья, очень теплые отношения с каждым, есть любимая девушка, любимая работа, я постоянно занимаюсь саморазвитием и имею хорошие планы на будущее, совершенствую свое тело и у меня много НАСТОЯЩИХ друзей, которые действительно поддерживали меня, когда в жизни были различные черные полосы. У родного брата свое крупное рекламное агенство в Киеве.
 
 
# Алексей Ветрюк 02.10.2009 06:38
Вот приблизительно такой текст выдают многие участники тренинга на гостевых встречах. Очень показательно.
По существу происходящего никакого понимания, но восторгов море.
 
 
# Илья 06.10.2009 21:55
Ба, да ты лидер что ли? :-)
А я вот тоже беру на себя ответственность и отговариваю людей от тренингов. Брата удалось остановить после базовой программы. И продолжаю народ информировать. Ставлю себе такую цель и достигаю ее. :) Собственно говоря и отоваривать никого не нужно. Просто проинформироват ь - а там уж человек пусть сам решает.
А ты рановато зомбироваться начал. Без "наркотиков" никак?
 
 
# Антон 01.10.2009 12:25
И если у вас слово такого человека вызывает какое-то уважение, то я от всей души вам советую ООООЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО выбрать себе тренинг и ОБЯЗАТЕЛЬНО на него сходить. Это дни надолго станут одними из самых лучших в вашей жизни!
Некоторые компании, такие как Роза мира, Синтон и многие другие действительно строят свою программу так, что людей заставляют ковыряться в помойках, одеваться бомжами и давать обязательство приводить родственников на тренинги.
По своему опыту я могу советовать только 2 компании (может есть и другие, если вам надо), проводящие ПРОВЕРЕННЫЕ мной, друзьями и родственниками, э_к_о_л_о_г_и_ч _н_ы_е тренинги: компания Business Relations (я лично проходил 2 ступени тренинга там) и Московский тренинговый центр (там проходили тренинг некоторые мои друзья, он более глубокий и агрессивный, но никаких негативных последствий психически здоровых людей я не зарегестрировал).
PS
Почитайте книгу "Трансформация"
 
 
# Alisha 01.10.2009 18:56
Уважаемый Антон!
Надеюсь, что вы застали лучшие времена " "Московского тренингового центра". По рассказам выпускника этого центра, долгое время работавшего там, поняла, что да, очень важно, кто и как проводит тренинг… В том виде, как это делала данная компания, работать с психикой людей недопустимо. Сам ассестировавший выпускник (прошедший ОК, ПК и лидерку) был возмущен. Мой комментарий не является конкретной антирекламой. Я рада, что не попала на тренинг: ни в эту компанию, ни какую-либо другую. Отговорили в свое время, не эмоционально, а разумными аргументами. За что очень благодарна.
 
 
# Алексей Ветрюк 02.10.2009 06:43
Я на тренингах, которые Вы проходили не был.
Интересно, на основании чего Вы утверждаете об их экологичности? Вы специализируете сь на экологичности психологических программ? У вас есть система объективных критериев оценки? Статистика?
Боюсь, что все ваши представления о психологии и экологичности почерпнуты из общения в том же тренинге с людьми у которых мозгипрокомпост ированны еще более, чем у Вас.
Столько понаписали про то как Вам все нравится и ни слова по сути...
 
 
# Антон 02.10.2009 07:06
Насколько я знаю, они только совершенствуют свои программы со временем. Вообще не понимаю, откуда вы этот бред берете. Как можно что-то говорить, не побывав лично? Это риторический вопрос
Вы смотрите игру "Слабое звено"? Она кажется приемлемой? Самое страшное на тренинге для участников - там с тобой играют в такую игру. Тебя оценивают остальные пятьдесят человек. Но В БЕЗОПАСНОМ пространстве. А результат всего - ты нереально четко начинаешь чувствовать, в чем ты жопа для окружающих.
 
 
# Алексей Ветрюк 02.10.2009 07:19
Я понял. Вы не читали мой первый текст по этой теме: http://www.tomyself.ru/lifspring.html
 
 
# Антон 02.10.2009 07:14
Да, некоторые процессы кажутся задраными, некоторые процессы кажется, что можно (/нужно) по-другому. Но факт, что пока тебе кажется этот процесс скучным, кто-то именно сейчас получает очень ценное для него переживание - на этом весь процесс. Я надеюсь вы этот очевидный и ключевой факт многих споров о недовольстве процессами не будете оспаривать. Ты получаешь СВОЕ переживание в результате каждого их процессов.
 
 
# Алексей Ветрюк 02.10.2009 07:21
Вы рассматриваете тренинг только на самом верхнем уровне происходящего, сознательном. В то время как все самое "интересное" происходит на подсознательном уроне.
 
 
# Антон 02.10.2009 07:20
А всякие жопы начинают присваивать левые суждения по поводу своего, ЦЕННЕЙШЕГО САМОГО ПО СЕБЕ(!!!), переживания - типа "это было нереально круто и надо это пройти всем!" (ГДЕ-ТО ЭТО НАВЯЗЫВАЕТСЯ ТРЕНЕРАМИ, например точно в Розе мира) и бегают всем это пропогандируют, или, как вы, прикручивают суждение "это просто возмутительно!" . Список можно продолжать бесконечно!
Я называю таких людей Жопами. Я утверждаю, что у таких людей явно есть проблемы в жизни, связанные с их бытовыми верованиями и они категорически неспособны увидеть корни своих проблем, а только прикручивают им новые суждения, которые (о, странность!) ОПЯТЬ не работают и приносят только проблемы!.. Неспособность таких людей осознавать суждения и верования, которые они накручивают на свои ценнейшие переживания, неспособность людей отделять шелуху от луковицы - вот вторая причина подобных споров. Первая - это то, что рынок тренингов ооочень молод и НЕПРОЗРАЧЕН. Много компаний, проводящих дилетантские тренинги до сих пор
 
 
# Антон 02.10.2009 07:50
И еще - согласен по поводу замечания Administrator 02.10.2009
Абсолютно стандартное высказывание, напоминает чем-то речь MLMщиков :))
Во-первых, хочу озвучить что я правда хотел поделиться позитивным убеждением.. попробуйте подумать, а как бы вы это сделали, если бы искренно делились чем-то?
И во-вторых, по поводу "НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ" - совершенно необоснованное суждение, рассчитанное на тот типаж людей, которые торгуют на рынках.
 
 
# Илья 06.10.2009 22:01
Антон и еще раз: не надо делится убеждениями - делитесь информацией. Убеждения - это уже производная от информации. Мы все очень рады, что Вам "вставило". Можно и за алкоголика порадоваться, которому очень хорошо после очередно порции спиртного. Но полезной информации в этом ноль.
 
 
# Антон 02.10.2009 07:55
Если принимаете его всерьез, вам нечего идти на тренинг - можете не читать мои посты и жить дальше как жили. По словарю это обозначается как "клевета". А способность... не то, чтобы даже понимать, но хотя бы её чувствовать - как раз умение отделять шелуху от луковицы. Хотя бы подсознательное.
Я тренер и начинающий коуч и очень интересуюсь личностным ростом, непрерывно совершенствуюсь в вопросах как передавать людям навыки, убеждения и ценности, с помощью которых появляются мотивы ставить цели и способность добиваться этих целей. Прекрасно понимаю суть многих процессов и могу их обяснить не в суждениях или псевдонаучных и до смешного дилетантских работах типа той, что наверху.
Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то надо, мой ящик:
anton.popov@gmail.com
 
 
# Сергей_К 21.12.2011 06:54
Антон, а Вы на психолога то отучились 5 лет или больше. Как ни банально, но не обладая рядовыми базовыми знаниями можно так людям психику исковеркать со своим представлением: "а как это должно быть по моему мнению"...... Учиться нужно в универе, потом практику проходить в дет.саду, а уж потом в тренеры.... а тем более в коучи ))
 
 
# Alisha 02.10.2009 08:39
Антон, интересно, у вас есть свой счет количества приведенных вами на тренинг? Это вряд ли закрытая информация.
 
 
# Антон 05.10.2009 05:51
Алиша, я никогда не задавался такой целью. Меня зацепило, что вы здесь пишете какую-то чушь о одних из самых лучших дней в моей жизни, только и всего. И мне глубоко наср*ть пойдет ли кто-то к кому-то на тренинг из прочитавших тут мои мысли, это ваша жизнь и вам делать выбор.
Не вижу смысла больше тут с вами разговаривать, если кому-то что-то нужно - пишите на почту выше.
Главное чувствуйте себя комфортно и не мешайте жить другим. Спасибо за внимание
 
 
# Танита 03.12.2009 08:20
Цитирую Антон:
Меня зацепило, что вы здесь пишете какую-то чушь о одних из самых лучших дней в моей жизни, только и всего

Я не психолог но вот эти слова про лучшие дни мои жизни навели на размышления. почему у человека лучшие дни жизни это дни на тренинге? Ведь следуя цели тренинга лучшие дни должны были бы наступить после прохождения данного тренинга, у Антона жизнь должна была заиграть новыми красками как раз-таки ПОСЛЕ но не заиграла, но лучшие дни остались на тренинги. А вот теперь вопрос - почему? почему у человека который прошел все-все-все и доволен всем-всем-всем жизнь не заиграла а осталась такая же? Выскажу предположение что драйва и эмоций хватило не надолго. Лишь пока шел тренинг, а потом фейверк оскудел, а человек так и не научился выстраивать и жизнь и отношения.
 
 
# Танита 03.12.2009 08:21
еще один маленький нюанс - невозможно постоянно изливать из себя позитив, человек это личность а не машина, как я понимаю на этом тренинге этому не учат. Как не учат тому что мнение 70 посторонних людей не должно тебя волновать, ибо эти 70 - капля в море окружающих, и самое главное посторонние для тебя люди
 
 
# Алексей Ветрюк 03.12.2009 08:28
Наркоманы тоже считают, что кайф от наркотиков самый лучший. Проблема то не в кайфе, а в том, что за него придется расплачиваться. ..
 
 
# Alisha 05.10.2009 08:31
Антон, пишу не на вашу почту, потому что к вам вопросов кроме того - про количество приглашенных - нет. И лично к людям, прошедшим тренинг неприязнь не испытываю. Кроме случаев активного навязывания. Возмущает позиция тренинговых компаний – завлекать клиентов через своих выпускников любой ценой. Меня пригласили на тренинг друзья – внесли деньги. Никакого договора при этом подписано не было. После коучинга я позвонила в компанию (Аллой) и сказала, что на тренинг не хочу. Не буду описывать все перипетии, но через многочисленные разговоры с компанией вскрылись их грубые административны е и юридические нарушения. На тренинг я не пошла, конечно. А вот компания всем знакомым со мной людям говорила, что "мне отказали в прохождении тренинга из-за психологических (!) проблем". Да, ложь в самом простом. Зачем, же красивую картину портить…
 
 
# Зая 04.01.2012 01:47
Цитирую Alisha:
Возмущает позиция тренинговых компаний – завлекать клиентов через своих выпускников любой ценой. Меня пригласили на тренинг друзья – внесли деньги. Никакого договора при этом подписано не было.


вот-вот, та же фигня. Подруга, мать-одиночка, внесла за меня деньги... когда я сказала, что не пойду, она сказала, что ей деньги не вернут, правила такие... сама она юрист, адвокат, очень умная в обычной жизни %) я ей деньги отдала, сказала, больше глупостей таких не делай. На тренинг не пошла. Сумма по местным тогдашним меркам (2006-2007) - месячная стоимость аренды квартиры. Сейчас её тоже отпустило, спустя годы. Трезвый взгляд всё равно возвращается.

Я сама проходила студенткой, году в 2002 вроде, только базовый, я не платила. Оплачивал нашему университету ЮКОС, если я не ошибаюсь, тренера московские, компанию не знаю.
 
 
# Sabre 30.11.2009 11:29
Alisha,хочу узнать какие именно "грубые административны е и юридические нарушения" были?
почитала я эту и многие другие статьи...так и не пойму тренинги личностного роста это плохо или хорошо? и стоит ли на них идти :-?
 
 
# Ivan 01.12.2009 01:56
Sabre, да элементарнейшие ! Вы в анкете свои персональные данные указываете. Как они дальше используются - соответствует федеральному закону "О персональных данных"? За обучение принимается оплата. Чеки выдают? Налоги платят? Тренинг не однозначно сказывается на психике. Предварительное медицинское исследование "пациента" кто-то проводит? Ну и так далее...
 
 
# Helga 02.12.2009 13:53
Интересно, Лайфспринг когда-нибудь самостоятельно вымрет или во что-нибудь мутирует?..
 
 
# Алексей Ветрюк 18.01.2010 08:19
Вымрет вместе с религиями, когда теория психологической безопасности получит широкое распространение .
 
 
# Alisha 30.04.2010 08:38
Похоже, вот во что мутирует лайф-спринг. Очень похожие методы "тренировок". http://shraibman.livejournal.com/67346.html
 
 
# Беркут 24.03.2010 11:30
Приветствую! Слишком обобщенно, нет конкретики о каких тренингах речь... И глупо сравнивать секту и тренинг. Народ одурачивают и через СМИ и через общеобразовател ьные институты, у них эгрегор так эгрегор... В любом случае у каждого своя голова, своя правда... И вот, гражданин, что автор данной статьи тоже имеет право на свои субъективную правду, как и организаторы, участники тренингов и сект. :-) Испокон веков тайные знания скрывались от масс. Конечно по разным причинам. Решать каждому!
Удачи! ;-)
 
 
# глеб 01.09.2010 16:27
скажите ДОМ 2 кто нибудь тренингом считает? или наркотиком?
 
 
# Алексей Ветрюк 01.09.2010 16:46
Я считаю все развлекательное телевидение своеобразным наркотиком.
 
 
# Труляляка 01.09.2010 22:03
Автор - толстый тролль. Как и весь сайт. Не ведитесь =)Ни на эту статью, ни на соционику (свят-свят-свят ), ни на синтоны всякие.
 
 
# helga 02.09.2010 14:08
а вы похожи либо параноика, либо любителя вешать штампы. и еще интересно, какое отношение автор имеет к синтонам?..
 
 
# Алексей Ветрюк 02.09.2010 14:14
Я читал Козлова. Но не все.
Имел счастье общаться с ведущим его тренингов. Но давненько. Заходил на сайт.
Этим мои отношения с синтоном исчерпываются.
 
 
# Алексей Ветрюк 02.09.2010 14:13
Не толстый, а в меру упитанный.
 
 
# викакотелевская 22.10.2010 20:29
у меня подруга влезла в эти чёртовы тренинги психологическог о роста и сломала себе жизнь - неадекватная стала.Затащила меня уговорами на 1 занятие - я увидела что это и дёру дала от туда. Видела сама людей и лже-психологов- там не помогают, а калечат морально, делают из людей убогих моральных калек.Это страшная вещь.И люди там получают дурацкие задания, выполняют их и верят, что это решает их проблемы. Личность меняется кардинально, приблизительно как и в религиозных сектах- у меня и от туда было много знакомых, но никогда я не состояла там. Я панически боюсь ходить на такие собирушки, т. к. они и гипнотизируют - я подверглась один раз, когда меня затащили подруги хитростью в свою компанию благованных под предлогом посмотреть якобы боевик в домашнем кинотеатре - содержание фильма не помню, но после фильма я неделю знала , что мне надо вернуться туда, и только усилием над собой я смогла заставить себя противостоять гипнозу и не пойти, через неделю действие гипноза прошло
 
 
# arienns 22.11.2010 10:28
Очень странно читать, что такие прописные истины как доброта, понимание, поддержка, уважение и любовь к родителям, любовь к себе и целеустремленно сть ломают людям жизнь. Странно и страшно. Я не знаю о все тренингах личностного роста, но то, что делает МТЦ нужно и правильно. Пользоваться ли тем, что я описала выше - право каждого. Но просто подумайте о том, в каком мире предостоит жить вашим детям. Мне кажется, что спорить не о чем, каждый выбирает свой путь. Путь злости, обиды, чувства что вам все должны, закрытости ведет в никуда. Если вы считаете что просмотр боевиков сделает вас добрее и улучшит вашу жизнь - это ваш выбор, но есть и другая жизнь и другие взаимоотношения между людьми.
 
 
# Зая 04.01.2012 02:08
Цитирую arienns:
Очень странно читать, что такие прописные истины как доброта, понимание, поддержка, уважение и любовь к родителям, любовь к себе и целеустремленность ломают людям жизнь.


деньги-то бешеные зачем платить за прописные истины??? дешевле книжку с картинками купить, Буратино, например, там тоже про любовь и добро и целеустремлённость.

Цитирую arienns:
Странно и страшно.


вот-вот... смотришь на дорогих тебе людей, из которых звучит пластинка про "прорыв", "успех", "твой выбор" (и ещё они обязательно желают удачи всем, кто с ними не согласен, их же внезапно резко научили всех любить, а то они раньше не умели), которые кому-то несут свои кровные с блестящими глазами и вообще так тоскливо становится.
 
 
# Katrinchen 08.12.2010 12:28
Заинтересовалас ь темой, как говорится, "по-личному". Подругу затянуло - не уследила. Побродила по форумам (послушала оргастические стоны "про ЭТО") - рекламным "вывескам" - прочим "заманухам" - и какой вывод сделала: весьма странный "личностный рост" происходит благодаря супертренингам. "Выпускники" - матерятся как сапожники, агрессивно нападают на сомневающихся и вообще - хамят и орут на каждом шагу. Не этим ли всё сказано? + одно уже то, что каждое второе слово "жопа" - говорит о "высоком" духовном/культу рном уровне и тренерингов - и самих участников. "Верной" дорогой идёте, товарищи - по-кочкам, по-кочкам, да в ямку - бух, как говорится.

А Автору статьи - спасибо - хотя бы уже за то, что адекватно реагирует на любые выпады и не опускается на уровень познавших "ЭТО".
 
 
# arienns 08.12.2010 19:10
крайне интересно, что за тренинги проходили те люди, о которых Вы пишете. Могу вас заверить, что ничего такого, о чем вы написали, после тренингов в МТЦ нет. Не равняйте всех под одну гребенку.
 
 
# NadiKa 09.12.2010 06:18
Большое спасибо автору за сайт! я имею высшее образование по специальности "Психология" и примеры якорения на псевдотренингах не раз поднимались на занятиях во время обучения. Объясняя своей подруге почему не надо идти на трансформационн ый тренинг в Зеору, кинула ей ссылку на этот сайт. Посмеялись с ней от души. Грамотная подача информации со здоровым чувством юмора вопросов у нее не оставила.
А тренинганутых искренне по-человечески жаль.
 
 
# NEO 07.06.2011 08:42
Не знаю, писали или нет, если хотите спасти человека из лайфспринга, говорите один на один сильно, эмоционально и немного агрессивно. Главное - напор. Введите адепта в стресс и скажите ему что это зло и опасно. Приведите примеры. Сработает. Проверено не раз.
 
 
# Rfyeby 20.09.2011 07:30
Ребята, ну вы даете! Я бы еще поверила во все это, если бы вы сами писали как профессионалы. А приравнивать понятие тренинг и секта - это просто чушь собачья. Тут уже писали выше - тренинг - это метод обучения. Они есть и во многих организациях (проф. тренинги, например, по продажам)- это что секта по вашему?))))
Другой вопрос, что некоторые псевдотренеры в своих личных корыстных целях используют данные методики, залезают грязными руками людям в мозг, провоцируя негативные последствия (тот же лайфспринг). Но если знать куда идти и к кому, то уж поверьте, ничего с вами не случится. И никому там вы не нужны. Это не секта. Удивлена, что дипломированные психологи (якобы) тут поддерживают слово секта... Где вас учили вообще?
Сектантские "тренинги" надо уметь отличать от нормальных профессиональны х тренингов - вот и весь секрет. А хаять ВСЕ ТРЕНИНГИ, называя их сектой - это, извините, от недалекого ума...
 
 
# Семён 12.10.2011 12:25
Родной человек проходил тренинг ЛР. После тренинга 6 месяцев депрессии, затем 5 лет эмоциональной неустойчивости чередующейся с острыми психозами, сейчас лечится у профессиональны х психотерапевтов . В семье горе. Видимо, надо хотя бы отсеивать перед тренингом людей со слабой психикой.
 
 
# Виктория Геворгян 07.11.2011 17:35
Здравствуйте.
На этих выходных прошла базовую программу, веренее почти прошла, тк она длится 5 дней. Все что написано в статье на мой взгляд правда, все так и есть. В первый день были в основном лекции в течении 12 часов и вообще без перерывов( перерыв рабочий - нужно сделать задание, обсудить его в группе и с лидером группы), покушать некогда, на сон времени тоже не остается, короче гайки закручивают, бдительность ослабляют. На второй день были эмоциональные качели - слезы-смех, злость-объятья, психику расшатываем как следует... Вечером такое эмоциональное истощение и в то же время напряжение, что даже спать толком не могла. Третий день веселая агитация и жирная эмоциональная точка в виде родственника( в перспективе участника). Дальше продолжать не стала, ибо поняла что хватит с меня и этого.
 
 
# Виктория Геворгян 07.11.2011 17:37
Приверженцы зомбированы не по-детски, как роботы говорят все одно и то же, совершенно не вникая вообще ни во что. Сделать дом задание любой ценой, аргумент что тренинг закончился в 23, а дома я была заполночь, а утром вставать в 7 принимается ими как отмазка и не желание идти к цели. Парня который стал говорить что происходит зомбирование чуть добрейшие девушки помощницы на кусачки не порвали, море показного раболепства и веселость совершенно неадекватная. Короче я хорошо проаралась, пообщалась с родителями, все остальное либо знала либо испытывала поэтому не зацепило, хотя еще утром, пока не отпустило я была почти уверена что пойду вечером опять. Спасибо мужу отрезвил, ангелу-хранител ю душа была не спокойна и всем вам за сайт.
 
 
# Зая 04.01.2012 03:47
А сколько лет-то они делают деньги на людских бедах? Я ещё салагой в 2002 году попала, и всё ещё они собирают (с) бедолаг по регионам. К ним ведь идут люди, у которых проблемы, по большей части, уязвимые. У кого всё хорошо - нафиг они туда пойдут? А что, не подкопаешься, "мы не решим ваши проблемы, вы решите их сами", "за три дня ваши проблемы не решатся, вам предстоит долгая и сложная работа" - ведь всю правду, дипломированные и сертифицированн ые специалисты, а также мастера, прошедшие свой путь самостоятельно, говорят.
 
 
# Зая 04.01.2012 03:48
Про эндорфин, "ценнейшие переживания" и эмоциональные качели. Занимаюсь айкидо. На тренировке, когда разбираем бросок или болевой приём, тренер много раз повторит медленно, объясняя каждое движение, почему так работает, предупреждает, как соблюдать технику безопасности, не покалечить. Куда убраться с линии атаки и как держать захват. Как должны двигаться руки-ноги, как должно быть скоординировано и куда направлено всё тело. И что будет, если чуть-чуть по-другому.
 
 
# Зая 04.01.2012 03:49
Очень много тонкостей и нюансов, как и в любом деле, в деле админа, в деле врача, в деле строителя. В автошколе инструктор объясняет, почему машина может ездить на одном сцеплении, без газа, что будет, если втопить педаль газа в пол и въехать в лужу и т.п. Перед операцией хирург объясняет, что и как тебе разрежут и что там удалят-вставят, зашьют и как и сколько оно будет зарастать. Везде, куда ты пришёл учиться чему-то новому или делать что-то, чего раньше не делал, тебе объясняют, как это работает. На тренинге же тренер не объясняет, почему ты сейчас будешь кому-то незнакомому рассказывать про свои проблемы с родителями, заливаясь слезами, через 10 минут будешь под весёлую музыку скакать, как Тимон и Пумба, потом спорить и чуть не драться за +3 балла, -5 баллов, "красное-чёрное ", потом обниматься с чужими людьми, лезть на стол и оттуда падать к ним на руки и зачем тебе всё это надо. "Это просто работает."
 
 
# Зая 04.01.2012 03:50
Да, это просто работает. Когда ты рыдаешь на плече у человека, когда ты с ним скачешь под музыку и когда ты с ним думаешь мозгом, и когда ты падаешь к нему на руки, а он тебя подхватывает - это просто работает так, что твои эмоции зашкаливают.

Ещё это просто работает, например, когда ты на горнолыжке свистишь с горы с воем ветра в ушах, или взлетаешь на мотоцикле по развязке сквозь стаю птиц, до которых можешь прикоснуться рукой, или заполночь по душам беседуешь с мамой на кухне, или у костра на звёзды любуешься и песни под гитару поёшь, или тебя хвалят при людях за что-то, во что ты вложился силами и действиями и ты рад по уши, о, оценили, не зря старался. Это работает так, что твои глаза светятся, волосы становятся блестящие и шелковистые, кожа гладкая, ты ходишь танцующей походкой и всем желаешь счастья.
 
 
# Зая 04.01.2012 03:58
Но брать за это бешеные деньги, тащить, ничего не объясняя, "ты с помощью этого сможешь решить свои проблемы", "ты мне дорог, я хочу тебе помочь и желаю тебе добра и заплатил за тебя, и ничего не буду объяснять, ты сам всё поймешь, это надо почувствовать, пережить" - это нечестно.

Разве к хирургу или на горку кататься на санках или на попойку с друзьями или создавать семью и рожать детей так тащат?
 
 
# Зая 04.01.2012 03:59
Ведь большинство людей на эти тренинги притащили друзья-родня-на чальство. Не сами они, сидя по уши в своих проблемах, забили в поисковик "как решить %мою_проблему%? " и хоп, список вариантов, роза, лайф и прочие. А менеджеры самих подобных компаний если придут впаривать свой продукт, к вам домой, например, или в офис или на улице остановят? Что вы скажете человеку, который остановит вас на улице со словами "я знаю, как решить твои проблемы"? Рекламы через инет или тв у них тоже эффективной не получится, где они в меньшинстве, а трезвый взгляд со стороны в большинстве, им там не продавить свою идею. Слишком очевидна пластинка, необоснованная эйфория. И не слишком, но очевидна подмена и умалчивание. Поэтому они, профессионалы и специалисты, действуют через близких. И это тоже нечестно.
 
 
# Зая 04.01.2012 04:02
Если мне надо хлеба и молока, я иду в продуктовый, если мне нужны доски и гвозди, я иду в строительный, если нужна психологическая помощь, надо идти в центр планирования семьи. Но из-за таких вот организаций, в который работают дипломированные и сертифицированн ые специалисты, доверие к психологам и психологии подрывается.

Админ, сорри за мат и многослов, накипело, ну ты в курсе =) Молодец, что создал и поддерживаешь такой ресурс.
 
 
# Ольга молодец 23.10.2013 00:38
Друзья!!! Берегитесь, все что написано истинная правда, прошли Базовый курс, все ок, но когда начали принуждать к оплате следующего курса, а перед этим на выпускном были люди со стеклянными глазами, стояли в парах смотрели в глаза, мне стало страшно... Мы с моим молодым человеком были вдвоем, он пока не почитал что это такое тоже думал, что ему цель поставят, а на самом деле после ЛП вы будите делать соц проекты а они за это списывать наоги.
 
 
# ainur 26.12.2013 18:39
Прошла ОК и ПК этим летом. В тренинг затащила коллега. Я ругалась с тренером и капитанами, они настойчиво предлагали отказаться от своих принципов и убеждений. Они называли меня заумной стервой и тд. Но в какой-то момент я отключилась и меня походу завербовали: чувство окрыленности, эйфория, позитивный настрой. Звали в ЛП, но я интуитивно не шла. Месяц не общалась с ребятами из тренинга и капитанами. Потом зачем-то пришла на гостевой вечер, и посмотрела со стороны на весь этот балаган. И мне стало страшно. Всяческие контакты с людьми из тренинга прекратила. Но, есть проблема. Раньше я была эмоционально спокойным человеком. Сейчас у меня бывают перепад настроения, истерики и апатия. Что делать? Как можно вернуть прежние состояние?
 
 
# Марина 11.03.2014 13:23
Подскажите, кто знает о тренингах ЭСТ Бродецкого??? В интернеты есть отзывы, но все они только положительные, что настораживает.. . люди все в эйфории... Подруга прошла этот тренинг - бросила мужа...ходит со стеклянными глазами..говори т, что у нее все хорошо, правда со стороны так не скажешь... как помочь?
 
 
# Lilit 12.03.2014 04:48
Да, некомпетентных мозгоправов сейчас много и действительно, некоторые в тренинге "сходят с ума"... Впечатлительным людям вряд ли стоит туда идти.. Однако, я была на таком тренинге, и он изменил мою жизнь! Не думайте, меня давно "отпустило")) Это было несколько лет назад, и никакой эйфории я не испытываю давно. Как, впрочем, и сразу после тренинга. Но психологически мне стало комфортнее. Я стала увереннее, позитивнее, жизнь стала легче. Поэтому я категорически против формулировки "секта". Это бред. Просто некоторые "псевдопсихолог и" качают с впечатлительных людей бабки на новые и новые тренинги (впечатления, которых людям в жизни не хватает). И далеко не всегда реально желают помочь. Это максимум, что происходит. Но это не секта, уж точно. Мне видимо повезло с командой. Или я просто имею свою голову на плечах, я взяла с тренинга много полезного. Все лишнее с меня, как с гуся вода.
Вам, Марина, мне хотелось порекомендовать оставить человека в покое. Я понимаю Ваше волнение. Но Вы, увы, можете только навредить. Подруга сама придет в себя и сделает выводы. Дайте ей время. Не решайте за нее. Не лезьте в чужие дела. Вы еще в психушку ее закройте.. И это будет "доброе дело" по Вашему? Помощь? (Простите, я не хочу Вас задеть, это просто жесткий пример, когда люди лезут в чужие жизни и решают за других, хотя сами не всегда правы). Очень понравился комментарий выше, который полностью повторяет то, что мне хотелось сказать и Вам, и всем здесь присутствующим, которые пытаются "помочь" друзьям, решают за них, дают свою оценку всему, считают себя во всем правыми, вешают ярлыки (типа "секта") даже не зная точного определения этого слова (ничего общего с тренингом не имеет):

Коллеги! Если Вы хотите вернуть человека из тренинга(секты) -создайте ему мотивацию и перспективу,он туда за этим пошел..Так или иначе он приобретает свой личный неповторимый жизненный опыт.Можно конечно из-за малодушия препятствовать развитию своих близких,это зачастую и происходит,но что Вы на самом деле хотите,как Вы относитесь к \"заблудшему\" по-настоящему?- или это забота о собственном спокойствии?
 
 
# Марина 12.03.2014 05:58
А почему Вы решили, что я думаю , что это секта? Я разве так написала? Простите , но это не "чужие дела". Это не чужой мне человек, и психушка тут ни причем...Просто личность очень подвержена чужому мнению, и на нее легко влиять, а раз так, то и легко качать бабки с человека. И если у нее действительно будут перемены в лучшую сторону в жизни, то я буду только рада за нее...Вы правильно написали, что впечатлительным натурам туда идти не стоит, а она как раз такая....
 
 
# Lilit 12.03.2014 06:37
Марина, еще раз приношу извинения. Я обращалась ко всем. Так сказать "наболело"))) Не только к Вам.. Просто я уже устала слышать этот бред про секты.. И прорвало, как говорится... Но суть в том, что вы и правда не можете помочь. Лишь поддержать. Будьте просто рядом и все. Ключевое мое послание вам - Так или иначе человек приобретает свой личный неповторимый жизненный опыт. Каждый имеет на него право! И даже если Ваша подруга наделает кучу ошибок - предупредите, но заставить ее обойти свои "грабли" вы не сможете. Это ее путь, ее опыт. И переубеждать в таких случаях бесполезно, это лишь отдалит Вас! Просто будьте рядом с ней! Если просит - советуйте. Если кажется, что она заходит слишком далеко - скажите, но в рекомендательно й форме. Она должна сама разобраться. Вот и все. Удачи Вам!
 
 
# Гость 16.07.2014 10:13
Тайны прошлого.
В чём разница между обрядом и ритуалом?
Статья:
"Обряды и ритуалы: обращение к свету или тьме?" -
http://dulib-dat.ya.ru/replies.xml?item_no=13
 
 
# Авита 13.12.2014 02:10
ТК Авита, Москва
Тренер Андрей Браудо


Страна должна знать своих героев уродов.
 
 
# Ксения 21.05.2015 13:10
Я вышла из тренинга, в котором пробыла 5 лет. Сейчас мы. Мужем судимся с ними и ведем деятельность по обличению деструктива. Нужны знания. Я случайно на толкнулась на вашу статью. Очень много встало на свои места. У меня там остался любимы человек. Как оттуда вытащить?
Заранее благодарю за ответ. С уважением Ксения
 
 
# Роман Ш. 01.05.2016 20:51
Что я вынес из тренингов компании
Я бы сказал, что это был прорыв. Я научился ставить цель и достигать их, не распыляя себя на то что не важно. Я научился работать в команде. Стал увереннее в себе. Стало проще выстраивать новые отношения. Укрепил старые. Это действительно тренинг персональной эффективности, и я стал эффективнее в тех делах, которыми занимаюсь. Я сумел разобраться со многими своими привычками, которых я раньше даже не замечал, которые мешали мне достичь желаемых целей. В отношениях с близкими появилось больше принятия, доверия и поддержки. С тех пор как прошел эти трениги, поменял свою жизнь в лучшую сторону. Занялся теми вещами которыми давно хотел, но все откладывал. Несколько раз сыграл в театре, повысил уровень своего дохода, наладил личную жизнь, стал уделять больше времени и внимания себе и своим близким. В общем, для тех кто хочет жить свою жизнь ярче и интереснее, выбраться из «дня сурка» и реализовать то, о чем давно мечталось, но что то мешало, рекомендую. Волшебных таблеток там нет, но тот, кто активно работает и тренируется, тот получает результат.
 
 
# Алексей Ветрюк 06.05.2016 08:44
Вам платят за то, что Вы ходите по сайтам и оставляете однотипные комментарии или это на халяву шестерите?
http://www.sektam.net/forum/topic/3219-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3/?page=6#comment-54902
 
 
# Nikolay 06.05.2016 08:25
Основной и продвинутый курс прошел в марте. Я не знал изначально что я получу,но точно чувствовал, что хочу изменений в своей жизни!Потому что там где я сейчас - меня не устраивало!В ОК и ПК я погрузился вглубь себя,увидел как я поступаю в жизни с собой и другими. Увидел кем я был и кем стал. во время и после прохождения я улучшил отношения с близкими и родными людьми,осознал чего я лишал себя ,закрываясь от себя и мира,утопая в собственных проблемах!Приоб рел новых друзей. Сместился в своем в другую точку обзора. Начал двигаться в сторону новой ,интересной жизни,достигая результатов по движению к своим целям. Начал открывать себя заново. Начал слышать то,что происходит в моей голове и осознавать как это уводит меня в сторону от той жизни ,которую я хочу жить! Увидел как много людей вокруг ,которые готовы предложить свою помощь и поддержку в трудную минуту! Изменились отношения и в рабочем коллективе. Стали более добрыми и мягкими. Огромное спасибо,Андрею! И супер огромное спасибо людям,которые проходили этот путь вместе со мной -они мое зеркало и больше всего уроков я получил от них! ) Это одна из главных ценностей,даже главная ,люди,которые нас окружают!
 
 
# Алексей Ветрюк 06.05.2016 08:46
Дурдом пошел косяком...
 
 
# Wolfkrieg14 14.05.2016 21:47
Интересно, "Николай", а какие конкретно навыки и знания Вы получили? (умение переодеваться в трансвестита навыком не является).
 
 
# Юлия П 06.05.2016 08:53
Основной и продвинутый курсы прошла в марте. Прошла ОК второй раз и получила совершенно другой результат, т.к. цели в жизни за эти годы кардинально поменялись. Но очередная работа над собой под руководством опытного тренера и в команде не случайных людей привело к новому взгляду на свои цели, на выстраивание более гармоничных и работающих отношений с близкими и коллегами. Когда определена проблема, то ее уже можно решать. Раньше не видела дополнительных вариантов, как добиваться понимания и поддержки от собеседника и я "билась головой о стену" , чтобы добиться результата. Сейчас увидела рядом в стене дверь, в которую можно просто спокойно войти:), увидела дополнительные ресурсы взаимодействия с людьми, которых раньше просто вычеркивала из своей жизни. Это классно! Тренинг работает и дает дополнительные возможности для меня, для моего окружения. Спасибо.
 
 
# Алексей Ветрюк 06.05.2016 09:04
Дурдом пошел косяком 2
 
 
# Wolfkrieg14 14.05.2016 21:33
Как человек, прошедший 2 ЛП, могу спокойно и аргументированн о обоссать всех "лидеров", кстати сейчас начинается новая волна противодействия в СМИ, так что конец Лайфспринга в России не за горами, эти унтерменьши надеюсь последнее поколение.
 
 
# ДмитрийК 28.06.2016 22:29
Напишу про свой опыт участия в подобных тренингах.
Это произошло 10 лет назад, в мае 2006-го года.
*
В подобную кутерьму меня втянул бывший институтский приятель, с которым я из-за занятости на работе, а также из-за того что он живет на расстоянии около 150км от меня, стал мало общаться. Как-то внезапно, в феврале 2006-го он всплыл и предложил встретиться и пообщаться.
Он начал рассказывать про то как это интересно и круто и что мне нужно туда обязательно сходить.
Я его кормил обещаниями и динамил - схожу ну как нибудь, когда будет время, которого даже на себя не было.
И вот однажды он приезжает прямо ко мне на работу(!) с группой поддержки из каких-то незнакомых мне людей. Я по натуре человек подозрительный и меня такой нехарактерный для моего приятеля подход удивил. Короче, они меня начали прессовать все вместе пойти на эти тренинги. Я помню, меня это испугало тогда, т.к. они хотели и с руководством моей фирмы пообщаться и убедить отпустить меня на тренинги. И чтобы отвязаться - пообещал им, что так и быть поеду. Дальше было всё как у всех - вечер знакомства или что-то типа того. Ну и про бабки сказали - 300$. Что меня тогда напрягло. Скажем так у меня было ДТП при котором я попал на 3000$ за ремонт обоих машин и с деньгами тогда было тяжко и зарабатывал я тогда не так как того хотел бы. Но меня с такой искренностью убалтывал мой приятель и все люди там. Я поверил. Считайте меня ЛОХом. Да.
В мае этот ознакомительный курс шел в здании около метро Белорусская(где я ей Богу не вспомню уже).
Помню было 3 дня с 10 до 10 или 11 и ехать мне от туда в Подмосковье часа 2 ещё. Короче 3 дня недосыпа. И неадекватии. Хорошо, что родители меня почти не видели в этом "ускоренном" состоянии. Забавно, но я как человек немного наивный поверил в многое там происходившее.
Я помню как тренер и команда его "шикали" и шипели на всех тех, кто не хотел плясать под их дудку или чем-то им перечил или даже опаздывал. Тех публично унижали. Вернее это была ОНА. Женщина где-то за 40-45 с властным прокуренным голосом. Народу было в зале много. Минимум человек 40-50. Однако, несмотря на количество народа, даже скептики к 3-му дню уже были обалванены. Когда к концу 3-го дня или 4-го было что-то типа выпускного...да все рыдали, пришли близкие типа как на выпускной. Перед этим был аттракцион "темная комната", где опять весь зал хныкал. Слава Богу я никого не позвал. И никого не вовлёк, хотя усилия были впечатляющие с их стороны. Мне это не понравилось с самого начала и "домашние задания" я делал спустя рукава. Стали ли те, кто там был успешным? А хз. Да, как-то через несколько месяцев в 4 часа утра позвонила девушка с явным предложением переночевать у нее. Да, были звонки одного помощника адвоката, который стал продавать страховые полисы после прохождения тренинга, откуда-то раздобыл мой телефон и впаривал их мне по телефону. Что касается меня, то я не захотел вкладывать сумму свыше 1000$ в следующие два курса. У меня тогда этих денег не было(я разбил 2 машины в ДТП, я писал об этом) и несмотря на все "обнимашки" и слезы и уговоры, и просьбы найти денег, одолжить их в банке или у знакомых я тогда наотрез отказался. Мой приятель, все таки оказался честным человеком несмотря на все 3 пройденные им ступени и посоветовал мне остаться на первой, что я тогда и сделал. Но даже если бы он упорствовал я бы вряд ли бы пошел дальше - я не люблю занимать или одалживать деньги. Это мой принцип, который не смог переломить тренинг. Что хорошего я почерпнул из тренинга? Ну появилась хорошая девушка(не из группы, сам её нашел), с который я встречался, поженились, но потом мы развелись с ней :-)
В общем ничего плохого кроме 300$ я там не потерял.
Захотелось больше и лучше жить, стал большим эгоистом, да. Стал чаще называть дерьмо дерьмом. Сейчас наверное стало больше лохотронщиков и непрофи.
Я до сих пор считаю, что тренинги личностного роста БЕЗ ВОВЛЕЧЕНИЙ людей и с профессиональны ми тренерами с психологическим образованием это в общем то неплохо.
Некоторых если это не сдвинет, то хотя бы позволит разобраться с некоторыми своими тараканами, что есть гуд. Но всё хорошо в меру.