Вечный думатель.

 

И днем, и ночью неустанно

Наш вечный думатель урчит.

А. Иващенко Г. Васильев

 

            Возможно, что Вы согласны с мнением доктора из фильма «Формула любви» и считаете, что «Голова - предмет темный и исследованиям не подлежит». Если это так, то срочно пора брать на вооружение новый лозунг:

 

«Мозг – главный инструмент человека!»

 

            Как и любой другой инструмент, мозги необходимо содержать в порядке, знать инструкцию по эксплуатации,  использовать строго по назначению, достичь в искусстве использования необходимого мастерства.

 

            Что ж это за такой инструмент, наша думалка?

 

Мозг – машина по обработке информации.

 

            100% времени голова занята приемом новой информации и согласованием принятого с поступившим ранее. Поступившее ранее и упорядоченное является внутренним отражением окружающего мира. Решения и поступки человека основаны именно на этом отражении. Чем точнее отражение, тем адекватнее поступки.

           

            Работу психики можно сравнить с художником, который стоит перед огромной картиной, нарисованной красками. Художник смотрит в окно и переносит пейзаж на картину. Если меняется погода, время года, сюжет в окне – художник старательно вносит изменения в картину.  Если изменения в окне небольшие – художник успевает все нарисовать маленькой кисточкой, тщательно подбирая цвета. Когда же поток изменений увеличивается,  приходится менять кисточку на валик или даже пульверизатор, что-то  набрасывать контурами, с тем, чтобы потом дорисовать, когда будет поспокойнее. 

            Любимое время художника – ночь. Ночью в окно ничего не видно и можно спокойно работать над деталями своей картины. Разгрести все то, что неуспелось за день или даже за множество предыдущих дней. Обычные люди регулярно спят. Именно в это время  у психического художника столь необходимая ночь.

            Чем больше «задолженность», тем менее симпатична картина. Важно регулировать объем потока поступающей информации. Это - один из ключевых моментов управления порядком в голове и своей судьбой.

            Второй момент – содержание картинки. Внутреннее отражение повторяет те части реальности, которые вы показываете «художнику».  Будете регулярно показывать футбол -  отражение заполнится детальными картинками футболистов-тренеров-комментаторов. Отдадите предпочтение Дому-2 – в голове поселятся его зверушки. А  если займетесь строительством – будут детально проработанные шурупы, гвозди и другие аппетитные стройматериалы.

            В нашем примере аналогией силы эмоций будет объем красок, которые наносит на холст художник. Психические краски обладают одной особенностью – они не застывают до конца. И каждый новый мазок смешивается с предыдущими мазками, создавая новое сочетание. В голове человека нельзя полностью стереть предыдущее, можно только добавить новое поверх старого. И старая картинка будет выползать в разных местах.  А для каждой новой версии или исправления будет необходимо все больше и больше краски.

 

            И, напоследок, о характере внутреннего художника. У каждого внутреннего художника своя специализация. Быстрее и точнее  всего он умеет рисовать по своей теме. С этой темой человек рождается и она неизменна в течение всей жизни. Как только художнику приходится отклоняться от предначертанного,  производительность падает. Чем больше отклонение, тем сильнее, вплоть до полного интеллектуального паралича. «Тема художника» - упоминавшийся психологический (соционический) тип.    

           

Глубокое понимание собственного типа – основа разумного и правильного использования собственного психического инструмента.

Понимание типа окружающих – основа продуктивных отношений.

 

            К нашему художнику мы еще неоднократно вернемся для демонстрации разнообразных интересных фактов. А сейчас рассмотрим работу психической машины чуть более формально и подробно.

 

Нейросеть, условные рефлексы, информационные конструкции

 

            Человеческий мозг можно разделить на две части:

 

  • Лобные доли, в которых живет  информация, сознание, подсознание и весь остальной интеллект.

 

  • Все остальное, предназначенное для ввода/вывода этой информации, обеспечения животной жизнедеятельности.

 

Мы будем рассматривать первую часть, а заинтересованные в полном объеме знаний, могут обратиться к литературе по физиологии головного мозга. Что важно, мы будем рассматривать работу нейросети с точки зрения обработки информации. Будем  сравнивать методы обработки с компьютерными системами.

Все множество интеллектуальных ресурсов человека состоит из небогатого перечня элементов.

 

Рецептор

Элемент, который реагирует (или не реагирует) на соответствующий раздражитель. Нечто вроде выключателя. Если внешний сигнал превышает пороговый уровень рецептора, рецептор посылает сигнал в мозг.  И этот сигнал бинарный. Т.е. 0 или 1.

Специально для аудиофилов: если вы заметили, человек оцифровывает сигнал уже на первом этапе восприятия. В том числе и звуковой.   

 

Нервное окончание или аксон

От рецептора в мозг идет длинная веревочка, которая, по сути, является проводом в электрической изоляции. Все активные элементы мозга соединены нервными окончаниями различной длины. Такие провода между нейронами называются аксонами.

 

Синапс

Этим красивым словом обозначается устройство, которым оканчивается аксон. Синапс – один из элементов запоминания. Сигнал, пришедший по аксону, активирует синапс, который вырабатывает сигнал активации нейрона, которому данный синапс принадлежит. Мощность сигнала синапса зависит от регулярности использования этого синапса. Чем чаще он используется, тем мощнее будет продуцируемый им сигнал.  

 

Нейрон

Нейрон – основной логический элемент. К каждому нейрону присоединяются сотни  проводов-аксонов. Нейрон суммирует сигналы «одновременно» пришедшие по разным линиям и активируется при превышении суммой входных сигналов внутреннего порога. Как и в случае с синапсами, порог возбуждения нейрона обладает свойством запоминания и понижается с увеличением частоты использования.

   

     

 

В отличие от компьютера, состоящего из отдельных модулей для ввода/вывода, хранения, обработки информации, мозг человека использует полностью интегрированную структуру типа ассоциативная нейросеть.


 

На рисунке изображен процесс распознавания образов, в целом. Различные комбинации активированных рецепторов приводят к возбуждению нейронов ассоциированных с этими комбинациями.

     

Собственно, на этом месте с рецепторами можно прощаться. Они выполнили свою задачу – возбудили соответствующие внешним образам нейроны.

 

 

Итак, входящая информация сразу активизирует соответствующие зоны нейросети и тем самым активизирует обработку этой информации. Суть обработки  - образование  рефлекторных связей одновременно активизированных зон и эмоциональных центров.

 

Для иллюстрации рассмотрим пример:

 «Возвращается муж из командировки…» 

Ваша психика уже подогнала слова «жена», «любовник» и т.д.? Образы соответствующие?  Эмоции появились, связанные с такого типа анекдотами?

 

Входящей информации было три слова: «возвращается»,  «муж»,  «командировка»

Активизированы были эти и другие, ассоциированные с ними понятия («жена» «любовник»…)

Обработка входной информации заключилась в том, что теперь персонально у Вас с этим анекдотом ассоциируется еще и «книжка по психологии» и «место, в котором вы этот кусок читаете», «настроение, в котором Вы сейчас находитесь» и все остальное, что происходит с Вами в ближайшее время.

Первично органами чувств была активизирована одна группа нейронов (образов). Красные стрелки активируют нейроны «Муж», «Возвращается», «Командировка».

Далее сигналы дойдут до всех нейронов (образов), связанных с первой партией. Но из нейронов второго уровня активируются только те, у которых будет преодолен порог возбуждения. В нашем примере нейроны «Любовник», «Жена», «Шкаф» имеют большую вероятность быть возбужденными, чем нейрон «Жених».

Далее эта цепочка возбуждений продолжится, подключая все новые и новые нейроны.

 Эта цепочка будет продолжаться достаточно далеко и долго, пока не будут отработаны все связи и не произойдет возбуждение всех нейронов (образов), которые в достаточной степени связаны с первоначальной точкой, возбужденной сигналом от органов чувств. Такой вид обработки поступившей информации обладает свойствами параллельности и затухания. Обычно называется торможением.

 

Представьте рыбу, которая вплывает в сеть. Она застревает в одной из ячеек, дергается, заставляя сеть сотрясаться. Ниточки сети передают возмущения к узелкам, те - к соседним узлам и далее. На каждом уровне колебания слабее и через пару метров их можно заметить только сильно вооруженным взглядом.


 

Для наглядности приведу еще один рисунок.

Цифры обозначают последовательность возбуждения нейронов.

 

На следующем рисунке - схема связанных образов. Более толстые линии обозначают более сильные связи. При практическом анализе того, что творится в голове,  не так важна последовательность активации нейронов, как интенсивности связей между ними.

 

 

 

 

Итого: поток внешних сигналов от органов чувств не является случайным и хаотичным.  Он, как свет в проекторе слайдов, несет картинку, несет «изображение» внешнего мира. Именно это структурирование и создает информационные конструкции внутри нейросети.

Видели трико с оттянутыми коленками? Форма коленок на ткани – отражение реальности коленок в трикотаже штанов. 

Если вас интересует, чем наполнена Ваша голова  – это многочисленные оттянутые трико… т.е. информационные конструкции, отражающие связи между различными реальными объектами. Способность нейросети к рефлексии  (часть механизмов запоминания) связывает образы, пришедшие в один или близкий момент времени.

 

 

Вербальные и невербальные каналы получения информации

 

Очень важно, что у человека есть  два канала  получения информации.

 

Первый канал – невербальный. Это зрение, обоняние, слух, тактильные, и вкусовые ощущения. Информация, полученная от этих органов чувств приводит к активизации соответствующих образов. Группу этих образов принято называть  «сенсорными».

Второй канал – вербальный. Он распознает визуальные, звуковые и другие знаки.  Суть происходящего при работе вербального канала в том, что  активизируются  образы, которых нет в непосредственной  доступности.

Читаете Вы словосочетание «зачетные сиськи» и черные рисуночки мелкого размера трансформируются в весьма симпатичные образы,  да и эмоциональный фон несколько меняется….

Образуются новые рефлекторные связи между имеющимся и не имеющимся в наличии образами. Сисек в наличии нет, а  ассоциации  данного текста  с ними начинают образовываться.

Образы знаков обычно называют интуитивными. Наличие сильно развитого вербального канала отличает интеллект людей от животных.

На этом рисунке прочитанная фраза «Ночь, улица, фонарь, аптека» трансформируется в связь эквивалентных визуальных образов. Наверное, легко догадаться, что авторские и читательские визуальные образы весьма сильно различаются.

 

Фокус внимания. Сознание и подсознание

 

            Органы чувств постоянно активизируют соответствующие внешней обстановке области нейронов в коре головного мозга. А в самой коре присутствует некоторое остаточное  возбуждение, обусловленное цепочками от предыдущих активаций.

            К примеру, художник поливает из краскопульта в эротическом углу картины, а незасохшие краски из угла с работой продолжают растекаться на заднем плане.

 

            Наиболее активная область из всех активизирует внимание центра бодрствования (ЦБ). Этот хитрый центр последовательно  активизирует область за областью  в ассоциативной нейросети. Очередность определяется активностью областей. Кто самый активный – туда он и «бежит».

            Череда смены областей и, соответственно, ассоциированных с ними образов, является потоком сознания, чередой мыслей. Периферийная активность нейронов – подсознание.

           

Центр бодрствования завязан на дыхательную систему. В процессе одного цикла дыхания можно задержать внимание сознания на одной области. Но с новым движением диафрагмы цикл центра бодрствования, а вместе с ним и фокус внимания, переместятся на новое, наиболее актуальное место.

            Как понятно из названия,  центр бодрствования работает только во время бодрствования. По ночам он хочет спать, а когда спит – работает только подсознание.

            Этот важный период позволяет нейросети снизить общее возбуждение от  дневной активности. Это общее возбуждение вводит всю систему в неблагоприятный режим работы. Потребление энергии в этом режиме возрастает, а качество обработки информации сильно снижается. Вспоминаете себя вечером? 

            Процесс деятельности центра бодрствования в поле образов принято называть возбуждением. Хотя истинная цель этого механизма – торможение. Торможение через  истощение.      

            Последовательное переключение центра бодрствования по образам создает устойчивые пути движения. Эти устойчивые пути есть память в тривиальном смысле этого слова.

 

 

Истощение нейронов

 

            В процессе возбуждения нейроны истощают свой восполнимый потенциал энергии, необходимый для этого самого возбуждения. При попадании в фокус центра внимания – особенно быстро. Это приводит к автоматическому перемещению активности в другие области образов. Конечно, запасы не истощаются за раз полностью. Их снижение приводит ко все более высокому порогу реагирования. Т.е. требуется все более и более веская причина (больший объем внешних или внутренних сигналов активации) для возбуждения «уставшего нейрона».

            Для третьего раза подряд одной старой подруги уже недостаточно – требуются две новые.

 

Эмоции и лимбическая система

 

Ассоциативная нейросеть имеет связи с многочисленными центрами лимбической системы, возбуждения которых воспринимаются нами как эмоции.  Собственно, первоначально - это «образы» внутренних органов чувств. Отражение состояний нашего тела. Этакое настоящее шестое чувство. Не путайте с интуицией и эзотерикой


 

Местоположение эмоций в графическом представлении:

 

Первоначально внешние образы свободно ассоциируются с имеющимися в наличии эмоциональными состояниями тела. А впоследствии через рефлекторные связи активизация внешнего образа создает ассоциированное эмоциональное состояние.

Очень хочется кушать. Ребенок испытывает чувство голода и орет, ему плохо. Потом появляется мама, дает ему грудь и приходит чувство сытости, удовлетворения, благодарный мозг стимулирует эндорфиновые центры. Зрительные и другие образы мамаши начинают ассоциироваться с переходом от чувства голода и страха к чувству  сытости и удовольствия. И через некоторое время наступает обратная ситуации, когда вдруг появившаяся мамаша своим появлением запускает рефлекс. Ребенок успокаивается.

       

С возрастом это влияние внешних образов на эмоциональное состояние искажает естественную картину реакций тела. Чем старше человек, тем труднее ему отличить причину эмоций. То ли настроение мутное от мутного состояния внутренних органов, то ли  внешняя ситуация не сильно радует и вызывает такие переживания. А запоздалая реакция на сигналы тела опасна для здоровья.

 

  Память

 

Про память оставил напоследок. Сознание - смена образов в фокусе центра внимания. Воспоминания - это образы, подсунутые нейросетью в фокус внимания.

Специалисты по компьютерам знают, что память - это не столько сама информация, сколько методы адресации, выборки, поиска. Память- это не нечто, хранящееся в голове в виде картинок, текстов и т.п. . Это - способность головы выдавать определенные образы в соответствии с запросом.

Адекватные отклики воспринимаются как хорошая память.

 

 

Самые важные параметры головы после размера шапки

 

Пора переходить от принципов устройства к параметрам функционирования этих механизмов.

Как и всякий механизм, психика имеет определенные параметры, описывающие ее способности по выполнению поставленных перед ней задач.

Каждый человек рождается с четырьмя предустановленными параметрами системы обработки информации!

Их нельзя изменить!

Они не меняются сами!

И они определяют форму информационных структур внутри нейросети, «формат файлов».

 

 

Параметры:

Параметр

Варианты установок

Нальность

Рационал

Иррационал

Вертность

Экстраверт

Интроверт

Чувствительность ко внешним (невербальным) сигналам

Сенсорик

Интуит

Эмоциональная чувствительность

Этик

Логик

 

Причины, по которым у человека именно четыре параметра и каждый из них имеет именно два значения, науке пока абсолютно точно не известны. Зато сами факты такого состояния дел «сурьезными» людьми под сомнения не ставятся. И даже если, в угоду законченным скептикам, считать их условными, их практическое использование дает шикарные результаты.


 

Чувствительность ко внешним (невербальным) сигналам (Сенсорики и  Интуиты)

 

            Рассмотрим место дихотомии интуиция/сенсорики на общей схеме:

 

 

            Активность центра бодрствования сенсориков сконцентрирована в области внешних сигналов (красная стрелка). Эти сигналы имеют явный приоритет. Благодаря этой концентрации  «обработанность», «насыщенность» и «адекватность» естественным образом смещена в область внешних образов.  

            Аналогично, активность центра бодрствования интуитов смещена в область более удаленных от рецепторов центров, используемых для производных и более абстрактных значений-образов. На рисунке это направление обозначено синей стрелкой.

 

 Сенсорики очень, очень чувствительны к информации, поступающей по невербальному (сенсорному) каналу от органов чувств. Минимальные изменения окружающего пространства ими ощущаются и занимают достойное место. 

А интуиты - напротив. В их процессор попадают сигналы только среднего и крупного калибра.   

Через такое различие сенсорики - на «ты» с предметным материальным миром. Сложные абстракции требуют дополнительных усилий.

Интуиты живут где-то во внутреннем мире, несколько рассеяны, титаны мысли и не очень практичны.

 

 

Вертность

 

Мало найдется людей, которые не слышали про экстравертов и интровертов. Но от этого только сложнее… суть этих различий была предметом дискуссии в научной среде в течении 100 лет.

Как самостоятельные  понятия, пусть бы они  имели любое значение. Но в процессе использования, для практических целей, потребовалось их сильно уточнить.

 

Передовые исследования соотносят этот параметр с силой реакций нервной системы. Интроверты реагируют раньше и мелкой реакцией, а экстраверты - позже и более сильной.

 

Для целей нашего повествования, рассматривающего голову как информационную машину, составим определения в терминах структурирования и обработки информации:

 

Нейросеть  интровертов склонна возбуждать  образы и понятия, тесно связанные друг с другом. Переключения на относительно удаленные образы происходят редко.

У экстравертов часто активизируются связи между более удаленными образами.

 

В нашем примере с рыбой и сетью, сеть интроверта связана из тонких и упругих  ниточек, а у экстраверта - из толстых и жестких. У интроверта рыба сильно раскачивает сеть в том месте, где она попалась. А у экстраверта ходит ходуном вся сеть целиком.

 

На практике это означает, что интроверты все время "ковыряются"  в деталях и с усилиями охватывают ситуацию целиком. А эктраверты - легко обозревают картину в целом и с усилием занимаются деталями.

 

Рыбный пример хорош для понимания глобальных результатов проявления экстраверсии и интроверсии, но несколько запутывает, перенося причину на саму нейросеть с образами.

По моему мнению, основным виновником такого положения дел является центр бодрствования. Или, точнее, режим его реагирования.

У интровертов он переключается раньше и его активность невелика.

 

Благодаря этому центр бодрствования «истощает» небольшую область нейронов и переключается на «соседнюю», которая по смыслу «близка» предыдущей.

 

В экстравертном варианте активность ЦБ больше, больше и выбиваемая им область нейронов. Как следствие - «информационный прыжок» существенно длиннее. Что обусловливает обзорный взгляд экстраверта. 

 

 

Эмоциональная чувствительность

 

Параметр эмоциональной чувствительности разделяет человечество на очень чувствительных этиков и здравомыслящих логиков.

 

Все внутренние образы этиков обладают ярко выраженной эмоциональной окрашенностью. Этики в этой окрашенности отлично ориентируются. Благодаря такому свойству они хорошо считывают эмоциональные состояния окружающих и могут тонко управлять ими. Обратной стороной такого полезного свойства является нарушение сухой формальной логики.

 

Предположим, этик складывает приятную цифру «пять» с неприятной цифрой «два».

«Семь» - цифра более приятная, чем «пять»,  поэтому она никак не может получиться от сложения менее приятной «пятерки» с совсем неприятной «двойкой». «Шесть» , скорее всего, подойдет…

 

У логиков с расчетами  все в порядке.  Здравый смысл - их сильное место. Жаль только, эмоциональная чувствительность  - слабое.


 

Наиболее вероятная причина такого положения вещей – сильная или слабая связанность лимбической (эмоциональной) системы с полем образов (смотри рисунок).

 

Нальность

 

Параметр нальности имеет существенно большее влияние на множество процессов, чем остальные параметры. Наиболее вероятным источником этого параметра является интенсивность рефлексообразования в нейросети.


 

Как следствие, структуры из связанных образов будут иметь различный размер.

 

 

В частности, значение этого параметра нальности определяет значимость текущего момента.

 

Иррационалы чрезвычайно  зависимы от текущего состояния. Все, что происходит в данный момент, имеет сильный приоритет. Настроение, мысли, события, погода, люди и т.д.  От этого иррационалы сильны в импровизации и имеют проблемы с выполнением планов и дисциплиной.

Иррационалы ориентированы на то, чего еще нет. Имеющееся в настоящем их не сильно интересует.

У рационалов сниженный приоритет текущего момента. В этом вопросе они полностью противоположны иррационалам. Предпочитают действовать по плану, поспешать неторопясь, любят хорошо подготовленные экспромты, неуверенно себя чувствуют в ситуациях, требующих сильной импровизации, легко поддерживают дисциплину и правила.

Соотношение внимания к существующему  и несуществующему у рационалов в обратном соотношении, чем у иррационалов.  Рационалов более влечет то, что уже есть в наличии.

 Конечно, вышеперечисленные параметры далеко не единственные, которые описывают характер человека. Но они совершенно необходимы и достаточны для описания механизмов обработки информации.

 

Формат информационных конструкций в голове отдельного человека определяется именно этими параметрами.

Если Вы - Иррационал-экстраверт-сенсорик-этик, то все, что от Вас исходит, будет иметь этот формат. Содержание - любое, но формат - именно такой. 

И всем остальным придется перекодировать ваш формат в свой собственный для того, чтобы понять содержание.

 

Если Вы читаете книгу, легкость текста зависит не только от мастерства автора, но и от сочетания соционических форматов автора и вашего собственного.

 

А сейчас осветим еще один важнейший аспект человеческой жизни.

 

Основная потребность

 

            В моем детстве была шутка про то, что человек по природе – страшный наркоман, без еды не может прожить и месяца, без воды - недели, а без воздуха и пяти минут. Я и одноклассники сильно смеялись…  Изучение психологии показало, что реальная ситуация если и не очень соответствует в некоторых деталях, то в сути еще радикальнее.

            Человек по определению наркоман. Нашему мозгу требуются эндорфины. Регулярно. Эндорфины – наркотик, который вырабатывается внутри. Все наркотические вещества, вредные привычки, всякие зависимости, секс и т.д. стимулируют выработку эндорфинов, а уж они, в свою очередь, приносят чувство удовлетворения психике. Если эндорфинов не хватает, человек начинает судорожно выискивать способ активизировать центры выработки эндорфинов. Более всего это напоминает водолаза, которому пережали шланг.

            Лучший пример, иллюстрирующий ситуацию – очередь в кассы любого супермаркета. Загляните в тележки. Они забиты не очень полезной, но очень вкусной едой. Наркоманы затариваются ништяками! Содержимое тележек на 90% предназначено для выработки эндорфинов и только на 10% для удовлетворения потребностей в пище.

            Сейчас я раскрою тайну, которую отлично скрывают многие психологи, потому что ее не знают.

 

Необходимо планировать регулярное поступление стимулов для эндорфиновых центров из цивильных источников. В противном случае природа заставит Вас воспользоваться наиболее доступным.
А доступное - не всегда самое полезное.

 

            Этот нехитрый тезис  естественным образом перетекает в вопрос: «Какие источники стимулов эндорфиновой системы существуют и какие стоит использовать?»

            Простого ответа на этот вопрос не существует. В основном, из-за того, что каждый источник стимулов обладает персональной эффективностью по отношению к конкретному человеку в отдельный момент времени. Одних прет от Димы Билана,  других - тошнит. А есть такие, кого раньше перло, а теперь - уже нет, и тенденция подсказывает, что пора запасаться удобными пакетиками средних размеров. И «стоимость» использования источника индивидуальна для каждого конкретного отдельного человека.

 

            Для того, чтобы решить эту задачу правильно, необходимо понимать правила игры и достаточный свободный «вычислительный» ресурс в голове.

             Важно понимать, что эндорфиновые механизмы, да и вся голова в целом, не так уж и продвинуты сами по себе. Если самостоятельно не заниматься планомерной организацией своей жизни на основе научных знаний и здравого смысла, источники удовлетворения будут из линии: кино-вино-домино. В лучшем случае. Худший вариант  можно посмотреть в телевизоре – там это любят.

            Тривиальные источники удовлетворения обычно называют зависимостями. Хотя, по своей химической сути, они не сильно отличаются от всех остальных.

 


 

Добавить комментарий

 


Защитный код
Обновить

Комментарии   

 
# валентина 06.04.2008 21:07
фильм.где про голову рассуждали,,наз ывается формула любви,а обыкновенное чудо-это где абдулов типа медведь был )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Guest 06.05.2008 13:19
Спасибо за уточнение. Меня что-то переклинило. Поправил.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# JJJJJJ 22.05.2008 15:12
Спасибо, очень доступно и понятно. И, главное, с юмором. Спасибо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Stinker007 21.05.2009 15:12
Очень занимательно было почитать!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Евгений85 03.12.2009 06:58
Имеет место быть
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать