Как я был мужем тренинговой компании
посвящается.
Преамбула. Анекдот про ворону.
Собираются лебеди на юг. Ходят по пляжу, чистят перья. Вдруг к ним прилетает ворона и говорит: «Возьмите меня с собой на юг!»
Лебеди: «Ворона ты чего? На юг ведь очень далеко, ты же не долетишь!»
Ворона: «Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона – лидер! Я долечу!»
Лебеди не стали сильно спорить, мол, пусть летит, через пару дней сама обратно свалит.
В конце первого дня Ворона отстала от лебедей минут на 10. Запыхавшаяся, прилетела на стоянку. Лебеди ей и говорят: «Ворона, может, не надо… еще далеко лететь?»
Ворона: «Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона – лидер! Я долечу!»
На следующий день ворона отстала на пол часа.
А потом на час, но все равно на все уговоры отвечала:
«Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона – лидер! Я долечу!»
Долго ли, коротко ли, долетели лебеди через море на африканский берег.
Через день на небе появилась черная точка и камнем упала на пляж. Лебеди подходят – лежит ворона, еле дышит. Тут уж лебеди все загалдели: «Ворона, ты такая сильная, красивая, сексуальная!»
А ворона говорит: «Не знаю уж как насчет «сильная и красивая», но то, что «НА ВСЮ ГОЛОВУ ПИЗДАНУТАЯ», это уж точно!»
К читателю, коли найдется.
Тренинговых компаний развелось как грязи. Возможно, и Вас туда будут звать, может быть, кто-то из ваших знакомых собирается или уже прошел тренинг личностного роста. Может быть, Вы уже в процессе какой-либо ступени, лидерской программы или еще какого-нибудь тренинга. Я попал на первую ступень тренинга Лайфспринг в 1994 году и за полгода сделал головокружительную карьеру до места «мужа тренинговой компании». 5 лет я наблюдал за этим цирком изнутри. Потом собрал все самое ценное и сбежал.
Чтобы не говорили, что я все это напридумывал и нигде не был, напишу пару строк про свою тренинговую карьеру:
Капитан лидерских программ – 3 раза
Команда основного курса – 2 раза
Капитан команды основного курса
Команда продвинутого курса
Команда мастерского курса – 2 раза
Команда семейной мастерской
Команда партнеров по образованию (охренительная экзотика - один раз в Питере проводился тренинг)
Инструктор веревочного курса – не считал, но много
Поддержка тренингов – с 1994 по 2000
«Муж тренинговой компании» - с 1994 по 2000
Думаю, что этого достаточно. Надеюсь, читатель сам разберется с тем, нужен ли ему тренинг или нет.
Цирк еще не приехал, а клоуны уже бродят по городу.
Обычно все начинается с того, что кто-то из Ваших знакомых прибегает с неестественным блеском в глазах и рассказывает про чудо-тренинг, пройдя который человек становится самым умным, самым добрым и самым красивым. Никаких подробностей не рассказывает, типа «иначе тренинг не сработает», в показаниях путается, оставляет ощущение средней степени укуренности или алкогольного опьянения. Но более всего настораживает тот факт, что тренинг он прошел вчера, а Вам сегодня надо срочно, бросив все дела, бежать записываться на следующий. Причем подождать пару дней никак нельзя. Стоит признать, что дурь «качественная»! Ни на следующий день, ни через неделю, ни через месяц не отпускает! Все то же странно-возбужденное состояние сознания, перемежающееся попытками затащить Вас на тренинг или феерический взрыв эмоций, связанный с прохождением очередной ступени. Тусуется теперь «тренингист» с новыми друзьями из тренинга и обсуждают они, в основном, тренинг, а также нереальные наполеоновские планы по зарабатыванию всех денег и обретению мирового господства.
Отношения с окружающими, не прошедшими тренинг, вполне описываются одним словом – «Насрать».
Театр начинается с вешалки, тренинг - с гостевой встречи.
Если Вы оказались на гостевой встрече, это еще не смертельно, но уже плохой знак. Значит, Вы умудрились пропустить или игнорировать все странные признаки Вашего «продвинутого» знакомого и, более того, пойти у него на поводу. Это как прийти в гости к человеку, который находится в запое и согласиться выпить с ним по 150. В общем, есть о чем задуматься.
Что же происходит на гостевой? Сначала выступает кто-то типа тренера-стажера, старательно пудрит мозги псевдонаучной белибердой о глубоких корнях и передовых методах обучения на тренинге. Никаких конкретных вещей не сообщают, только общие слова, которые трудно воспринять критически, потому как вообще непонятно о чем речь.
В общем, этой помойкой засирают мозги с полчаса.
Для понимающих это выглядит как «Василий Шандыбин рассказывает алтайским дояркам о прелестях инвестирования денег в отечественный рынок ценных бумаг через специалистов московской фондовой биржи».
Я стал понимать профессиональных психологов, которые, посетив такие встречи, неопределенно мычат, но в тренинг отказываются идти наотрез.
Но, конечно, самое интересное начинается с кодовой фразы: «А теперь выпускники тренинга расскажут о своих достижениях». С этого момента режиссеры фильмов ужасов могут снимать самые реалистические сцены про зомби в угаре. Всех присутствующих выпускников охватывает нездоровое волнение, у них стекленеют глаза и они пытаются непременно первыми поразить гостей своими чудо-достижениями:
- Я заставил начальника поднять мне зарплату на 28$!
- Я развелся и женился!
- Во мне, наконец, увидели женщину и у меня был секс!
- Я создал фирму! Правда, заказов пока еще нет, зато долгов всего 25000.
- Я достиг небывалого для меня состояния души.
- У меня тоже зарплата выросла на 34$!
- Я продал квартиру и купил девятку, о которой мечтал 10 лет!
И даже,
- Благодаря тренингу я зарегистрировал в тренинг 4х человек и свою бабушку 75ти лет.
В общем, дурдом на выезде.
Если в этих речах для вас нет ничего подозрительного – «всей птичке пропасть – увяз коготок».
На этом месте стоит сделать интеллектуальное отступление и в двух словах ввести неискушенную часть читателей в проблематику трансформации личности, психологических техник и информационных систем.
Да простят меня профессионалы!
Предупреждение! Не воспринимайте нижеследующий раздел как источник достоверной информации. Если Вам интересно - получите дополнительное образование по этим тематикам. Если Вы профессионал и можете описать лучше – сделайте это, я выкину свой кусок и вставлю Ваш с указанием авторства.
Итак,
• Люди бывают успешными в разной степени. Этому есть внутренние и внешние причины. Повышением успешности конкретного здорового человека занимаются психологи. Тренинги как бы тоже этим занимаются.
• Человека можно представить как информационную систему. Мозг – биологический компьютер. Органы чувств – система ввода информации. Психика – базовое программное обеспечение. Сознание – пользовательские программы.
• В отличие от обычных компьютеров, использующих двоичную запись информации и логические операции, информационная система человека опирается на сетевую, аналоговую структуру обработки сложных образов.
• Высокая сложность информационной системы человека не исключает примитивные методы воздействия на эту систему.
• Существует огромное число техник, позволяющих разнообразными способами влиять на сознание и подсознание человека (НЛП, психосинтез, психоанализ, гештальт, метод Макаренко, кнута и пряника, ДЭИР, киянка и др.)
Сравним человека с симфоническим оркестром. Оркестр уж, какой есть – допустим, это - данность. Если нас интересует шедевр симфонического искусства – нам нужен гениальный композитор, талантливый дирижер, толковый администратор и много-много времени для репетиций.
Сможет ли бравый выпускник командирских курсов при поддержке двух сержантов сверхсрочников командовать оркестром? Безусловно! Они даже смогут достичь оригинальных результатов. Первый и единственный симфонический оркестр, способный выполнить команду отбой за 40 секунд. А как музыканты натыркаются окапываться к концу месяца – любо-дорого посмотреть!
Я вдруг подумал, что это - сценарий первого плана каждого второго и второго плана каждого первого советского фильма! Хорошо загнул!
Наверное, читатель уже догадался, к чему идет повествование. На всех тренингах происходит процесс программирования участников. О нюансах и результатах далее….
Можно ли вообще достичь успехов в программировании человека?
Несомненно!
За два года бизнес-школа Гарварда готовит специалиста, способного найти работу с окладом более 300000$ в год. Эффективность - 95%.
За пять лет институт Герцена готовит специалиста, способного устроиться в школу учителем. Эффективность - 99%
За 10 занятий хороший мастер подготовит водителя к экзамену в ГАИ. Эффективность - 60%.
А каких успехов достигают армейские педагоги за 2 года срочной службы?
А любых ли результатов можно достичь таким образом?
Вот тут-то собака и порылась!
Если Вы мужик, женщину из Вас сделать практически нереально, интроверт – без трепанации черепа – навсегда (хотя и трепанация не поможет). Если Ваша настоящая мечта – домик в деревне, то в городской квартире чувство неудовлетворенности будет Вас преследовать до конца дней, после любых тренингов.
Т.е. наш оркестр силой заградительных отрядов можно привлечь к участию в контртеррористической операции, но на специально обученных арабов это существенного впечатления не произведет.
Вернемся из нашего отступления на передовую….
Компостируем мозги, не теряя времени…
На любой гостевой Вас попросят выполнить пару забавных упражнений с соседом. Типа «вот так все безопасно и просто на тренинге и происходит». Этакое легкое передергивание.
Процесс пошел, в Вас уже вцепились практически мертвой хваткой.
Даже если Вы не пошли на тренинг, человека, который Вас привел, будут регулярно уговаривать позвать Вас еще раз. Впрочем, «уговаривать» - не то слово, лучше - «вымогать при помощи психологического давления и психологического мошенничества».
Так вот ты какой, тренинг личностного роста!
Не буду больше Вас томить,
Я исхожу из всех условий,
И Вас желаю предварить.
(один поэт)
Основная задача, которую ставили пред собой авторы первых тренингов – трансформировать личность! Они исходили из предпосылок, что есть личность, какая получилась, с кучей недостатков, которые можно подправить и заменить на достоинства.
Им даже казалось, что они в этом преуспели. И их последователи сидят в той же колее.
Наши недостатки неразрывно связаны с нашими достоинствами. Все вместе они образуют структуру нашей личности, неизменную на протяжении всей жизни. Эта структура определяет наши мечты и методы их достижения.
Все, чего достигают тренинги – взбаламучивают систему ценностей и насаждают чужие цели.
В тренинге нет времени подумать, понять, что рассказы тренера - набор банальностей, неприменимых к жизни и череда странных передергиваний, когда из тривиальных утверждений следует вроде бы логичный, но совершенно некорректный вывод. Если Вы будете спорить - Вас удалят.
Вообще, тренинг начинается с предложения принимать все, что тут происходит, некритично… и эдак уверенно аргументируют…
Потом пара упражнений «на доверие», с последующим пояснением «как правильно»…
Надо доверять и верить… и тогда…
Это подготовка основного удара.
Целый день забавных банальностей успокаивает и настраивает на некритичный лад. Чистое НЛП.
И вот тут - БАБАХ!
Удар по самооценке. Вас заставят вспомнить все неудачи и ошибки, пройдутся по всем больным мозолям. Обесценят Ваши достижения. Опустят ниже плинтуса и спустят в канализацию, смешав с дерьмом.
Вы можете быть гением и святым в одном лице – кнопка, нажатая корявым пальцем, приведет к результату. Только циничное понимание происходящих процессов спасет и дистанцирует от заразительного идиотизма.
Настоящие циники на тренинг, конечно же не пошли, поэтому в зале остаются только удрученные идиоты.
Удрученным идиотам тут же указывают путь к спасению.
Надо, не рассуждая, делать упражнения на тренинге так, как будто от этого зависит жизнь детей!
В дальнейшем участники тренинга уже сами старательно следят, чтобы «гвозди» заходили в голову по самую шляпку.
Нехитрый прием сформирует правильный эмоциональный финал.
Как-то так в тренинге рассчитано, что каждое упражнение подтверждает несовершенство участника. Зато очень обильно хвалят, что Вы это упражнение выполнили.
За три-четыре дня тренинга вырабатывается рефлекс, как у собаки Павлова: делаешь, что говорят – сильно хвалят, задаешь неудобные вопросы – опускают всячески.
Темп тренинга – изматывающий. Главное, чтобы у участника не было времени задуматься. Начинают в 10, заканчивают в 23, перерывы короткие, но и на них не перестают грузить, все они проводятся в так называемых малых группах под неусыпным контролем организаторов. На ночь дают домашнее задание.
Чем же еще пачкают мозги?
Любимое упражнение – расставить стулья на время и занять свое место до конца музыки. Тренинг состоит из огромного количества деталей и нюансов, все они направлены на потерю связи с реальностью. Тренера на инструктажах ставят задачу: человек должен совершить «прорыв»! Что такое «прорыв»? Это когда человек с остекленевшими глазами начинает нести полную ахинею. Описания еще нескольких упражнений дам попозже, к случаю.
Пока опишу раздел тренинга про вовлечение. Вовлечение – это процесс затаскивания на тренинг новой порции бедолаг. Почти половину воскресенья тренер тратит на прямое зомбирование контингента. Другие слова гораздо хуже описывают этот процесс. Участники к этому моменту представляют собой восторженную биомассу и благодатно впитывают тему про то, что им надо взять на себя обязательство притащить и уговорить заплатить денег человек 10-15 родственников и знакомых. Причем не вообще когда-нибудь, а в течение двух дней.
Народ радостно берет на себя такие обязательства. Правда, мило?
И теперь понятна настойчивость, с которой тренинганутые бегают после тренинга по друзьям.
Для полноты картины стоит сказать, что, помимо обязательств по привлечению, человека, так скажем, «подталкивают» взять на себя еще всяких обязательств по собственному усмотрению, тоже со сроком «до вторника». Можете себе представить, каких обязательств набирают на себя люди, полностью оторванные от реальности. Чаще всего звучат темы: выучить английский язык, похудеть вполовину, заработать миллион баксов.
Жизнь после смерти.
Этот раздел про судьбу тех, для кого тренинг сработал «как надо». Где-то половина участников попадает в эмоциональную зависимость от участия в тренингах. Симптоматика такая: человек ходит на все человеконенавистнические тренинги подряд. Когда они заканчиваются, он начинает бесплатно помогать их проводить, в перерывах между тренингами он тусуется в компании тренинганутых, желательно поближе к офису и тренерам, глаза загораются при упоминании слова «тренинг» и в голове включается пластинка, в остальных делах – неадекватен.
Вообще, пластинка в голове – самый яркий симптом. Даже если человек переехал и годами никак не связан с тренингом, спросите его про тренинг и увидите, как он превратится в проигрыватель с рассказом про то, какая классная вещь тренинг. Точно такая же пластинка сидит в голове у всех сотрудников тренинговых компания и тренеров. Различие в том, что у них на ней есть бонус - треки:
«Теперь у нас совсем другой тренинг»
«Это мы раньше вовлекали, а теперь они сами приводят»
«Мы теперь занимаемся, в основном, бизнес - тренингами»
Про бизнес - тренинги становится ясно, когда заходишь на сайт и смотришь расписание. Там, кроме основных, продвинутых и лидерских только семинары из той же оперы.
Бизнес - направление обычно представлено тренингами продаж и тайм-менеджментом, без даты. Еще они придумали новое слово – «коучинг»! Наиболее адекватный перевод – «Насрем в мозг персонально»!
Таки-вот, народ бродит из тренинга в тренинг, из команды в команду, из группы поддержки в группу поддержки. На всех этапах беспрерывно подправляют мозги, все время нужно брать обязательства привести кого-нибудь. За право постоять около двери в зал тренинга зомби расплачиваются черной работой по уборке, перетаскиванию барахла, готовкой еды и собиранием мусора. В команде необходимо делать все тоже самое + капать на мозги своей группе участников. Сначала в тренинге, а потом по телефону пару раз в день. «Ты выполнишь свое обещание привести 148 человек? Я верю в тебя! Ты - сексуальный мужчина лидер!»
Самая плачевная судьба ждет того, кого уговорят работать в офисе компании по привлечению клиентов. Тренинганутые все никак не могут понять, почему народ так плохо завлекается в тренинг. Тренинги с каждым годом все меньше и меньше. А денег все хотят много. На несчастного менеджера по вовлечению спускают план, методом обзванивания несчастных выпускников, набрать 200 человек. Нынче удается собрать человек 10-15. Все время несчастный менеджер находится под психологическим прессингом со стороны старших товарищей, особенно изгаляются тренера. «Тебе нужно совершить прорыв! Каким тебе нужно стать, чтобы выполнить свое обещание?» Ну и далее такое же дерьмо. Денег практически не платят – он ведь не сдержал слово! Через год человек на грани нервного срыва убегает куда глаза глядят. И берут следующего.
Аналогичная судьба ждет желающего стать тренером. Не одна сотня талантливых и амбициозных людей бегала за этой морковкой. «Ты пока еще не готов!» - типичный ответ старших товарищей. «Нужно тренироваться в вовлечении и проводить гостевые встречи!»
И такая байда - годами.
Обычно тренер - стажер в какой-то момент бросает нахрен эту ожидалку. И объявляет себя тренером. Открывает свою собственную тренинговую компанию. Один в один как предыдущая. Это - первый путь размножения тренинговых компаний.
Второй путь, почти как первый, «исторический». Первую заразу к нам привезли американцы под названием Лайфспринг. Присылали тренеров на тренинги и забирали 50-75% от сборов. Прошло всего лет пять, как наши тренингисты додумались послать америкосов нахрен и объявить тренерами самих себя. Это было началом цепной реакции: все компании, использующие привлеченных тренеров, в один прекрасный день посылают их и назначают тренером кого-нибудь из числа сотрудников за половину тарифа.
Во всей этой преемственности меня забавляет следующий нюанс. Одно из упражнений основного курса – линия объятий. Опущу введение. В общем, в конце все должны друг с другом обниматься, символизируя любовь человека к человеку. Пафос типа «теперь все наобнимавшиеся в жизни только так и живут, всех любят и дружат и никак иначе». Особенно самые человечные сотрудники офисов и тренера. Как показывает жизнь, даже такие суперсильные тренинги человеческую натуру не меняют. Не успевает закрыться дверь за «предателем», как на него выливается все дерьмо мира. Его предают анафеме и проклинают одновременно, вешают все собственные ошибки и неудачи.
Вообще, очень трудно заметить какие-то улучшения в человеке, прошедшем тренинг или работающего там. Я даже думаю, можно заметить массу дополнительных недостатков, связанных с отрывом от реальности, да и пластинка в голове - тот еще девайс.
Небожители
Как Вы, наверное, уже догадались, это – тренера. Люди пользуются фантастическим вниманием и обожанием со стороны выпускников. Многие из них очень талантливы и харизматичны. Не оставляет ощущение, что они очень за дешево продали свои таланты. Засрать себе мозги и заниматься засиранием других – печальный исход. По традиции, заведенной еще американцами, они забирают основную часть сборов. Что при нынешних десяти участниках тренинга составляет одну – две – три тысячи в месяц.
Продвинутый курс
Вы уже прочитали выше, основной хинт первого тренинга - смешать участника с дерьмом и потом его оттуда вынуть.
Во второй части все гораздо серьезнее. Дерьмо придеться есть большой ложкой! Выковыривать его из своей задницы и задниц других участников, есть самому и кормить друг друга. Угадайте, чем там занимается команда и тренер? Правильно - срут участникам прямо в мозг, но, стоит добавить, себя тоже не забывают.
Человек, сожравший столько дерьма, сколько его на продвинутом курсе, совершенно обоснованно чувствует себя «продвинутым».
Лидерская программа
Основная проблема первых частей – через два дня после тренинга кончается обязательство притаскивать новых клиентов.
Что же делать? Надо сделать программу на 90 дней, которая только тем и занимается, что завлекает новых страдальцев в тренинг и засирает мозги себе и окружающим. К счастью, в это время можно заниматься и своими делами. Но каждый день с утра начинается с ежеутренней засирки мозга.
Чтобы не быть голословным, напишу немного о конкретике…..
Ясен пень, все начинается с тренинга на целый викенд, в процессе которого толпа недолидеров должна придумать себе речевку, картинку типа «логотип», поделиться на группы по пять человек и в них опять придумать себе название – здравствуй, родной пионерский лагерь. Надо придумать себе супер цели на три месяца: Первый пункт обязательный – притараканить человек 10 в тренинг, пока не напишешь больше пяти, от тебя не отстанут. Второй лучше – дерево там посадить, помыть подъезд, насобирать игрушек в детский дом. Третий – что-нибудь для себя. Обычно народ пишет всякий бред – похудеть, выучить китайский язык и тому подобное - реальность уже никого не интересует.
Далее каждый день нужно отзваниваться своему капитану по утрам. Капитан спрашивает – что ты сегодня будешь делать по своему суперплану и кого конкретно звать в тренинг. Иногда придумывает задание с целью «увеличить зону комфорта». «Что-то тебе, Маша, больно весело живется и ты давно не тренировалась. Давай-ка ты сегодня будешь молчать весь день и ходить на работе в рваной майке шиворот-на-выворот».
К чести предыдущих тренингов, Машу в офисе уже не спрашивают «Что это с тобой?»
Про эту ворону всем все уже ясно.
Отличное развлечение - собраться в 6:30 утра где-нибудь в центре города всей толпой – пообщаться на тему «мы круче всех остальных потому, что умеем собираться в 6:30 и у нас есть речевка!»
Посредине лидерской программы – очередной сбор на целый викенд. Будете смеяться, но цели две: по-быстрому нырнуть с головой в дерьмо и позвать всех знакомых в тренинг еще раз. В дерьмо ныряют в пятницу вечером: «Что вы за лидеры, если в тренинг привели только одного человека!!!»- орет координатор и хлобысь стулом через всю комнату. «Ни разу в жизни не видел таких недоносков!!!» И так минут на сорок.
Самое смешное, что присутствующие этот цирк воспринимают на полном серьезе – некоторые чувствительные барышни начинают плакать. Или бывают откровения – «Я понял, я не достоин Лидерской программы! Я ухожу!» Вот тут начинается канитель… С одной стороны, конечно, эффект мокания в какашки явно достигнут, с другой – кто ж отпустит, по своей воле, человека, который еще не все отдал тренингу? Он же еще может притащить одного-двух лохов…. Сложный момент – к таким тренера готовят…. В общем, никого не отпускают, как и раньше.
Оставшиеся два дня бегают за знакомыми, которые убегают от тренинганутых недолидеров и играют в игру «За полдня собрать десять предметов по списку толпой»
Потом опять полтора месяца грузилова по телефону.
Ну и наконец, «Третий Викенд». Представьте себе последнюю серию мексиканского сериала, где все друг друга находят и плачут от умиления. Вот в такую атмосферу попадают лидеры на четыре дня. Морок этот нагоняется нехитрыми психологическими приемами, а для доверчивых лидеров-буратинок и не требуется особого мастерства морочильшика. Сплошные сопли, слезы, обнимания и целования.
Помните, в фильме про Электроника мафиози все искали у него кнопку? Сдаю кнопку всех тренинганутых лидеров: запускаете песню «Близкие люди» в исполнении Аллы Пугачевой и любуетесь эффектом. Особенно хорошо действует, когда их много и песня играет как бы невзначай. Сдается мне, что за те пять лет, которые я не участвую в этих играх, песенка не поменялась.
Рабочие будни
Единственная тема, которая волнует офисы – число зарегистрированных (принесших деньги). Это - единственный параметр, на который ориентируются сотрудники.
Я все пытался организовать какие-то опросы и тестирования до и после тренингов. На предмет определения качества самого процесса. Никакого понимания не нашел – это никого не интересует. Только одна цифра. Хороший тренер – это тренер, у которого высокий процесс зарегистрированных на гостевой после тренинга, см. обязательства на тренинге.
Играем в наперстки или “следите за руками»
Тренингисты и сотрудники офисов очень любят рассказывать о результатах выпускников. Кто-то заработал миллион, кто-то построил дом, ну и так далее. Иногда это правда, но, как всегда, есть нюансы. Случается, что люди чего-то достигают и без тренингов. А если Вы прошли тренинг, то ВСЕ Ваши результаты, будут «после тренинга».
Даже если Вы все проспали и ни разу не пришли. Ловким движением руки, все результаты «после тренинга» превращаются в «благодаря тренингу».
А как же понять-то «благодаря» или «вопреки»? А посмотрите по сторонам… Все, что имеет реальную стоимость, стоит реальных денег и еще есть очередь…
Сколько стоит форд фокус? Сколько месяцев очередь? Сколько стоит образование в Гарварде? Экзамен простой?
Сколько стоит комплект из трех ступеней? 600 долларов? 650? Если бы от тренингов был хоть какой-то осмысленный толк, очередь бы в Питерский офис начиналась в Москве, а в Московский - в Питере.
О хорошем
В тренинг попадает много интересных людей, совместные переживания сближают.
Тренингисты где-то потырили веревочный курс – отличная вещь.
После тренинга тетки легко соглашаются на секс без обязательств.
Если удалось избавиться от пластинки в голове, появляется иммунитет от сральшиков в голову.
Тренинг не заставляет отписывать им квартиру, как во многих сектах. Хотя мало чем от них отличается по сути.
Заключение
В тренинговых компаниях работают обычные люди, идеалисты и романтики. В головах циников пластинка не помещается. Идеалисты и романтики тащат Вас в тренинг. Если они прочитают этот текст, то, скорее всего, будут говорить, что тут все - злобная неправда, а тренинг - хорошо. Не слушайте, все их слова Вы уже слышали неоднократно – внимательно следите за остекленелым взглядом. Возможно, Вы его увидите в других обстоятельствах и удержитесь от опрометчивых поступков – не везде квартиру оставляют.
P.S.
Тут образовалось продолжение этой темы... механизмы влияния чудо-тренингов
P.S.S
Может быть, среди читателей найдутся не только фанатичные сторонники тренингов и вполне здравые критики, но и некоторое количество странных существ. Существ, в голове которых дискуссия о тренинге оставила вопрос: Если тренинг «плохо», то что же «нормально» или даже «хорошо»? Не буду тут писать, но я для себя кое-что нашел. Пожелаю же и читателям найти.
P.S.S.S
Меня тут иногда спрашивают: "Как вытащить человека из секты или тренинга". Это очень творческий и сложный процесс с неясным финалом. Зато я знаю как туда не попасть! Это очень просто и дешево. Самый лучший способ - получить образование в области психологической культуры и безопасности. Для начала вполне подойдет следующий текст: http://tomyself.ru/tmp/book1.doc. Думаю, что этого даже будет достаточно. ...хотя может и нет. Есть два известных Питерских соционика деятельность которых ужасно похожа на секту. Особенно у того, который бывший поклонник дианетики и саентологии.
P.S.S.S.S Народный хитпорад "тренеров"
Очередной постскриптум...
Это типичный диплом Лидерской программы. Сверху список участников, снизу девиз-речевка. Эту речевку требуется соченить и принять в первый викенд ЛП. В тексте речевки обязательство привести на тренинг 150+50 человек.
Комментарии
ps: Один тот факт, что мнение тренера непререкаемо чего стоит
СПАСИБО (большое и человеческое) уважаемому (лично мной) автору, ..может это письмо оградит кого-то от самых тупых решений в жизни)
P.S.
Личное моё мнение, отличная штука тренинг!!! ВОТ)))))
это доказательсва того, что все упражнения несут серьезную терапевтическую нагрузку, делать это может тока психотерапевт с образовыанием!! !
Выходит у тебя внутри гавно сидит, а ты с ним борешься? Ты наверное прыщавый дрищ жрущий "сухарики" за компом целый день и вытирающий руки об свои трусы - такому червяку как ты любой встречный педик-проходиме ц может сказать что угодно, а ты эту х*Йню слушаешь. Ты вообще мужик? Если бы мне какой-то презер сказал что у меня гавно внутри за мои же деньги, я бы ему половину зубов вынес и "пластинки" в голове бы все побил так, что проигрывать в Склифасовского ремонтировать пришлось бы
Вообще тренинги могут проводить только люди обученные этому, со знанием психологии, врачи. Ведь девиз - не навреди должен оставаться существенным
А у меня и так с самооценкой всё ОК
Собственные достижения в жизни видимо не ахти какие - так теперь можно и поругать других.
Если я правильно понял неприкрытый смысл этой статьи - Тренинг-ЭТО ПЛОХО. )))) Чтож - Ваш выбор.
Учитывайте только, что вы уверенно даете оценку тренингам и оценку в целом отрицательную. Быть может для пущей объективности стоит указать и на Реальные успехи лидеров?
Ну Вам не удалось создать успех благодаря тренингу - что ж - такое бывает. Но Вы же не отрубаете себе и каждому встречному ноги если вы проиграли ну скажем в футбол?
Конечно же своей этой статьей вы собрали вокруг себя клюб подобных критиков, но зачем? Вы действительно думаете, что мир от "клуба ненавистников тренингов" станет чище и лучше?
P.S.: Благодаря Лидерским - я счастливый семьянин и успешный бизнесмен с ежемес. ср. доходом 600 т.р
Успешный человек, который зарабатывает такие деньги, не ходит по сайтам и не опровергает чужие мнения - он деньги зарабатывает, у него времени нет.
Это только "Лидер", у которого масса свободного времени, потому что реально ни нормальной работы, ни других забот - ходит и строчит, как ему помог тренинг и какой он теперь крутой. Потому что признать, что "лох обыкновенный", самолюбие не позволяет. Вот и врет напропалую - реальной проверки-то зассыт, а интернет все стерпит.
Просто тупо, даже приводить аргументы, указывающие на необоснованност ь подобных домыслов, лень.
F после встречи ты скажешь - а это случайности, твои достижения не имеют никакого отношения к тренингу, а вот все что у тебя плохого было и есть - это из-за него! Особенно то что выглядишь "укуренным", а слово счастливый, просто улыбающийся - оно из вашей картинки выпало совсем, то есть человек только если под чем-то то улыбается. Тогда что ж говорить про детей - они тогда укуреными рождаются.
Спасибо Вам, господин Чубайс, что снизошли до нас
У меня такая же история только любимая туда попала теперь она яркий человек только не знаю с какой стороны...
Очень точно подмечены многие моменты, хотя некоторые высказывания могут показаться оскорбительными.
ЛИДЕРЫ - веселые, баламутные ребята!
но их не стоит воспринимать всерьез!
А тренинги я не провожу.
Так что же, что же \"хорошо\"?! Я прошла базовый курс, 5 дней (т.е. весь тренинг) ломала голову, ни к чему не пришла
И действительно ли тренинг - \"плохо\"? Если опустить темы зарабатывания денег и зависимости участников от тренинга - ничего не остается?
я прошла базовый курс, да, я не всегда была согласна с тренером, некоторые вещи казались нелогичными
кроме того, конечо было жестко, люди, которые первый раз столкнулись с понятием ответственности за свою жизнь, авторства и т.п., я считаю для них было тяжело, да и мне было тяжело, хотя шла с ощущением что я все понимаю
что не есть хорошо - то, что дальше люди вышли в жизнь и в общем-то свои новые шишки они могут обсудить только с лидерами малой группы, которые НЕ тренеры, НЕ настолько профессиональны , чтобы грамотно подвести человека к осознанию своих поступков
что хорошо - был такой интересный опыт в жизни - тренинг, было несколько шагов после него, для совершения которых важен был \"волшебный\" пинок, были интересные люди, было и есть ощущение открытого сердца
выбор каждого - какой дорогой идти, решаться ли на смелые эксперименты со своей психикой - это индивидуальная степень готовности
Почему крайность в методах, применяемых на тренинге, Вас не настораживает?
Кто оценивает \"степень индивидуальной готовности\"? И не оскорбление ли это утверждение по отношению к тем, кто тренинг не прошёл? А Вы не задумывались, что мудрость и сила личности проявляется в том, чтоб самостоятельно оценивать и решать свои проблемы и не бояться брать на себя ответственность за свои личные решения, а не обсуждать свои проблемы на психологическом тренинге и с помощью «тренингнутых»? Идти своим путём, а не тем, который тебе кто-то рисует?
И то, что Вы без совета тренингнутых не можете жить – не показатель ли того, что Вы решения самостоятельно не готовы принимать, что от ответственности Вы как-раз и убегаете, перекладывая её на тренера и «коллег по несчастью». О какой ответственности с Вашей стороны может идти речь в таком случае?
А что касается \"опыт в жизни\" - наркотик - это тоже опыт ... и Белое братство - это тоже опыт...и с крыши прыгать – это опыт – а нужно ли свою психику подвергать подобному опыту…не лучше ли через позитив познавать мир и себя в этом мире?
Всё это смахивает на психологический садо-мазо, если честно…
А ответила, потому, что если Вы уж для себя такой выбор сделали – замечательно…то лько Вы сами сказали, что было сложно…и не все в состоянии оклематься после такой атаки – и уже это даёт право называть все эти тренинги аморальными и анти-социальным и. А ваше сообщение – это скрытая реклама. Помогли бы Вы людям, если бы честно рассказали о том, что с Вами там делали …без Ваших выводов….а выводы позволили делать тем, кто эти сухие факты увидит.
Но ведь есть правило о неразглашении содержания тренинга, правильно? Правило оказалось сильнее любови к ближнему?))
А ниже моя история – история трёхдневного ужаса, т.к. когда это происходит с твоим близким и ты не знаешь, что делать - это кошмар (недавняя – поэтому и так эмоционально). И задачи у меня затащить на тренинг нет.
У меня есть все основания для утверждения, что на таких тренингах нарушаются права личности, тренинг нацелен на её разрушение, уход от реальности и на формирование зависимости от тренингов и выкачивания денег.
Мой муж и пару знакомых были отправлены руководством компании, в которой они работают, на тренинг личностного роста (продвинутый) в Московский Тренинговый Центр (МТЦ) - поэтому очень чётко понимаю о чём и почему говорю - к сожалению, видела на близких. И знаю, что там у Вас происходит и что за упражнения Вы делали.
И странно, что Вас не насторожило то, что в первый день все участники подписывают бумажку с правилами, где как раз есть правило о неразглашении происходящего на тренинге. И особенно тренер просит не говорить ни о чём близким, т.к. \"это испортит взаимоотношения с близкими\". Простите, но кто, если не близкие (они ведь так и называются БЛИЗКИЕ) в состоянии понять, принять и поддержать человека в той самой жизни, в которую Вы \"вышли\" ...и что, как не умалчивание о том, что в данный момент для тебя очень важно, разрушает отношения с близкими... И не замена ли это реальной жизни и круга общения в этой жизни на мир тренера и \"тренингнутых\ ", без совета которых «выйдя в жизнь» Вам тяжело.
Кстати, обычно неразглашение - это привилегия терапевтических служб...а что-то ни кто не стремился в МТЦ заявлять, что будет групповая психотерапия - наоборот, кричат абсолютно обратное \"даже не подумайте!!! у нас не терапевтический тренинг!!\". И Слава Богу, что у мужа психика крепкая и он в своё время столкнулся с гербалайфом (а методы влияния у компании абсолютно идентичны), и не дал возможности себя во всё это вовлечь, но там около 60% людей (если не больше) в зависимость попали, а одного из 80 участников прямо с тренинга отправили к психотерапевту, доведя его изначально до абсолютно неадекватного состояния, психологическог о срыва.
На третий день пребывания мужа на продвинутом тренинге, я услышала странные ноты, и ответы на мои вопросы были размытые и неадекватные. Например, на мой вопрос участникам тренинга, что же у вас там происходит, ответ один у всех (как пластинка): \"Это нельзя объяснить словами - это надо пережить. Тебе обязательно надо это пережить\". На утверждение, что не уверена - нужен ли мне такой тренинг, в ответ получила \"ты просто не знаешь всей глубины своих проблем\", \"этот тренинг пойдет тебе на пользу\", \"ты сможешь переоценить свой взгляд на мир\". Простите, а кто знает глубину моих проблем ...тренер? Он Господь Бог? Кто знает, что мне надо или что не надо? А когда попросила точно описать мне ну хоть одно упражнение - узнала про неразглашение содержания тренинга...ну и начала всё узнавать про эту замечательную компанию...
Я им позвонила и спросила, где я могу почитать о них и о методе, применяемом на тренинге - есть ли где-то отзывы, критические статьи профессионалов, а не только тех, кто прошёл их тренинг и в конце концов, хочется лицензию увидеть - кроме их же сайта мне больше ни чего читать не рекомендовали.. . про лицензию - вообще тишина, вопроса не слышали. Сказали, что они очень уверены в своей компании, приходите - всё будет зашибись. Конкретики - ноль.
Залезла на их сайт, нашла истории прошедших у них тренинг - цели у тренинга абсолютно размыты - абстрактные слова (немного утрированно) о \"счастье\", \"волшебном пинке и путешествии в глубины своего Я\" и \"самосовершенс твовании\". \"Мы несем добро людям\", \"Мы стремимся улучшить человеческие отношения\". Всё обходится фразами типа: \"тысячам людей (миллионам, миллиардам...) мы принесли реальную пользу...\", \"можете прочитать отзывы о нас, участников тренинга...\", \"...будьте уверены - после нашего тренинга, у вас значительно улучшаться отношения с...\"
Церковь всё своё существование пытается привить людям любовь к ближнему, а тренер (обычный человек со своими проблемами в жизни и не факт, что духовный) в состоянии сделать это? Да ещё и за 3 или 5 дней?
Задавать вопросы (это я уже от бывших участников тренинга узнала), критиковать организацию или тренинг нельзя - удаляют с тренинга непослушных. А как, если не через ответы на вопросы, примеры и просветительску ю работу с теми, кто что-то непонимает, объяснить основные понятия? Проще же вдолбить...быст рее можно заработать...
К тому же абсолютное отсутствие этических правил - \"тренер всегда прав\", \"тренера слушаться в любом случае\", о чём люди, кстати, узнают только уже в придя на тренинг. И правила \"стоп\" не существует - за любое сопротивление с тренинга удаляют, если человек так и не соглашается выполнять то, что от него требуют - при этом давление со всех сторон - и со стороны тренера , и со стороны его помощников, и \"пары\" (которую удаляют вместе с непослушным - а это, кстати, метод Концлагерей, где за побег наказывали весь барак), и со стороны уже дрогнувших под натиском участников тренинга.
Во время тренинга - подавление мнения участника, жёсткий контроль, манипуляции, провокации...по лный набор психологическог о прессинга.
Народ рыдает, рассказывая о своих проблемах, и потом уже просто рыдает. На рыдающего начинают жутко орать тренер и его помощники...
Скорей всего, прошедшие тренинг скажут, что я \"слишком критична, негативна\" и \"не видите положительных сторон, а только негативное\", \"есть люди, стремящиеся все опошлить, облить грязью\"...гово рите что угодно, но есть морально-этичес кие нормы...есть права личности...инди видуальность каждого и уж точно у человека есть право до согласия на эксперименты со своей психикой быть ознакомленным с тем, что с ним, кто и какими методами планируют делать! И ради какой цели это всё с ним будет происходить, и по каким критериям будут оценивать результат (по количеству приведённых им после тренинга друзей?!!). А замалчивание правды - это мошенничество, психологическое мошенничество. Да, можно говорить о \"неокрепших умах\", \"неудачниках\" и т.д.... только все при этом почему-то забыли о социальной ответственности ...
Не понятно чему посвящена статья. Агитации ЗА или ПРОТИВ тренинга. Так много слов против тренинга, что кажется, что автор за то, чтобы люди ходили на тренинги. Типа замануху написал. У меня у друга бар на Арбате. Так они рекламируются так: НЕ ХОДИТЕ К НАМ ВООБЩЕ!!! В БАРЕ ПО ВЕЧЕРАМ НЕТ МЕСТ!!!
А единственная причина, которую автор приводит против тренинга, так это то, что тренера - это не кто иные, как бизнесмены, которым побольше бы денег заработать и вовлечь как можно больше участников и поэксплуатирова ть своих сотрудников (желательтно бесплатно). Ну и что? Это разве причина по которой Я не должен идти на тренинг? Это все равно, что говорить: не ходите на работу, т.к. главная цель работодателя - это использовать вас как работника.
Если сходите на тренинг - поймете все от первого до последнего слова.
Однако НАСТАИВАЮ на том, что название для статьи подобрано не корректно. Нужно поменять. Иначе фигня какая-то получается. Автор вообще не рассказал о своей жизни в системе Лайфспринг в течение 5 лет. Также автор не рассказал, почему ему понадобилось 5 (!!!) лет (!!!) чтобы разочароваться в системе.
Надо вскрыть все что накопилось. Автору срочно нужна обратная связь. Сам дать не готов, но других тренеров попробовать стоит.
Всем советую.
Вещи которые там даются зачастую очень полезны и брать их НУЖНО!!! но не отключать мозги, как там говорят \" скажите мозгам пока, и чувствуйте\" будте эмоционально честными\":-).. За себя... - Рад, что там был. И счаслив, что больше не буду:-)!
Откройте глаза !!!!!
Или Вы настолько слепы, что кроме коучинга и тренерства ничего не умеете? Проблема в том, что вышеозначенные прения означают тупик самой системы. И эта система \"тренерства\" прогнила. Это даже не \"камень который есть\", (о \"лазере, которого нет\" лучше вообще не говорить).
Интересно, ну хоть кто-нибудь владеет альтернативными техниками ? Что то в morozovacademy. ru проскальзывало на эту тему, хотя термины \"тренер\" фигурирует и там..... что уже печально!
Чтобы там на тренинге не говорили о вселенской любви, все тренинганутые являют собой образц нетерпимости, т.н. расизма и нетолерантности к нетренинганутым . От них так и веет враждебностью. Мне приходится с ними встречаться иногда по работе. Там где собирается более 2 тренинганутых становится опасно высказывать свои взгляды.
Я в состоянии ожидания чего-то неадекватного.. .
Любые знания - это хорошо. А вот как вы их примените - это уже вопрос.
Если сомневаетесь - поищите информацию по "гносеологическ ой лестнице знания". И все сразу станет ясно.
Тренинг полезен ТОЛЬКО специалисту для повышения квалификации в КОНКРЕТНОЙ области знания. Все остальное - просто профанация, вместо ЗНАНИЙ на тренингах люди получаю набор ШТАМПОВ, которые без СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний все равно правильно применить не могут. А значит, получив уверенность, что они ЗНАЮТ, на деле они получают НЕЗНАНИЕ, о котором даже не подозревают. Итог - как минимум допущенные ошибки, а иногда просто разрушенная жизнь.
Нового в статье практически ничего не узнал. Единственное, что точно надо проверять так это КТО проводит тренинг. Щас полазил по нету, выяснил, что существует куча народа делающего ВИД, что они проводят тренинг, на самом деле просто собирающие деньги.
Почему иду дальше: меня предупреждали, что этот тренинг станет самым ярким событием в моей жизни и не один раз. Так и произошло. И это мне понравилось. А еще я уверен, что это самое яркое не навсегда. Будет еще.
И результаты имеются офигенные... Среди моих друзей многие не проходили никаких тренингов.. но отношения с ними не только не ухудшились, а наоборот лучше стали.. я вдруг сняла с себя фокус и задумалась - а что же людям важно...
Написано очень смешно и прикольно.. автору респект за ч.ю.
Но конкретики особо никакой.. если уж говорите про засирание мозгов - хотелось бы аргументации..
Хотя впрочем каждый верит в то, во что ему нравится верить)))) и имеет на это полное право.. кто-то в тренинги, кто-то в НЛО)))
Так смешно становится, особенно наблюдать за тем, кто как высказывается. Если быть чуточку наблюдательней, то все кто прошел чуть дальше чем базовый и продвинутый курс в целом отзываются хорошо об этом тренинге и даже говорят о собственных результатах... Все кто отзывается, что это все плохо это в основном те кто не пошел, либо прошел только базовый курс, причем намерено ищут доказательства того, что это все фигня... Поздравляю - нашли :)
Редко бывают такие, кто уже прошел весь курс (бп+тп+лп) и говорят, что это все фигня... НО бывают... ну и что ж, школа тоже всем знания дает одинаковые, но кто то выходит отличником, а кто то двоишником, стоит ли по этому критерию отзываться о качестве информации, которая дается в школе (прошу обратить внимание, не систему образования, а качество САМОЙ ИНФОРМАЦИИ), информация - это факт, а интерпритации могут быть разными...
\". Слава Богу - наградил сильной нервной системой и психическим здоровьем - хотя \"возвращалась в реальность\" примерно месяца 2-3 после лидерской... Друг сказал, что довольно быстро))) ему понадобился год...
Попробуй и ты.
А чтобы сохранить адекватность после прохождения всех этих ступеней - для этого как минимум требуется какая-то особая цель их все проходить.
Потому что, если Вы первый раз туда попали - то это от любопытства, это ещё ничего не говорит о вашей неадекватности.
А вот если пошли на продолжение, значит либо сознательно ради "садо-мазо", либо абсолютно бессознательно, с отключенным разумом и совершенно не в состоянии критически воспринять свой поступок - то есть будучи неадекватным.
К сожалению, часть прошедших навсегда теряют способность адекватного восприятия себя, своих желаний, целей, планов, своего хорошо-и-плохо. И заранее ведь не скажешь, устоит человек или нет, "дурочком" станет. Вот именно в этом огромный негатив всех этих тренингов, нет там входного тестирования, удаляются только те, кто создаёт трудности проведению процесса, а не те, кому этот процесс потенциально опасен.
А интересно, только честно, до курсов Вы также относились к деньгам?
Мне, например, гораздо ценнее любых денег, способность быть понятым любым без слов - этакая детская мечта. Так уж получилось, что в моей системе ценностей большинство достижений, которыми заманивают все эти курсы, - ничтожны, поэтому у меня с ними жестокое недопонимание. Не понимают меня авторы тренингов, простите за игру слов.
Ищущим и запутанным не рекомендую посещать тренинги... Советую почитать \"Трансерфинг реальности\" В. Зеланда
p.s. в тренингах есть плюс - он может помочь наркоманам, алкоголикам, и всякого рода морально разложившимся личностям. пусть они лучше людей вовлекают поплакаться на плечах напарника, нежели вовлекают на иглу, бутылку и тд...
Сейчас общаюсь со многими ЛП-шниками и так просто и по делам. Никто не зомби, все сознательные, более того – достойные члены общества. Несостоявшимся эмоционально нестабильным людям там просто нечего делать – это самая \"ломкая\" группа, группа риска, таких я бы вообще не допускал. Цель тренинга – выяснить что работает, что нет и как сделать лучше, об этом, кстати честно говорят – инструмент. Кто не услышал – надо было лучше слушать.
А вот относительно закулисного процесса, так ведь это как в анекдоте: \"Девочка с розовым бантиком пришла в цирк. Выступают слоны, выстраиваются в огромную пирамиду, на вершину взбирается самый маленький слоненок. АП! И вдруг этот слоненок начинает махать ушами и ….взлетает! Подлетает к девочке, видит в ее широко раскрытых глазах неописуемое восхищение и вдруг говорит – А ЗНАЕШЬ КАК НАС ТУТ ПИЗДЯТ!!! \"
Пардон за этикет, но результат – слоник-то летает! Остальное потом мало кому интересно.
По итогу – все равно каждый для себя сам решает. Пока не пройдешь не узнаешь. А реально поймешь только через некоторое время было ли это ценно либо зря потратил штуку баксов)
Есть другой опыт - работала в международной молодежной организации, которая существует по всему миру более 60 лет... Присоединилась к этой организации и все мне понравилось. Общаться начала только с этими ребятами. Так друзья перестали общаться... Типа, что у вас за секта, куда вы ходите в 6 утра? А мы ходили рассвет встречать. А вы когда нибудь встречали? Или были ли у вас люди, которые вас поддерживали и понимали. Я сейчас в данном случае не о лидерах-тренера х, а о команде с которой ты работаешь. Мы тоже и дет.домам помогали и т.п. Но почему сектой эту организацию называют - я так и не поняла?? Ведь профсоюз - это не секта. Это команда людей с определенными целями... Конечно есть слабые люди которые принимают все за фанатизм и переходят некоторые грани, но до этого опускаться не нужно, друзья!)
не буду говорить только с хорошей стороны, а то крайность получиться... было время, когда с семьей почти не общалась, с родителями ссорилась часто... учиться не хотелось(собств енно говоря никогда не хочеться;-)))
зато сейчас я просто люблю родителей...и они меня любят...сильно! у нас замечательные отношения, нет закрытых тем... просто общаемся! И денег я стала гораздо больше читать...
автор может долго писать о программах, но те кому надо что-то, или что-то очень хочеться, он все равно пройдет...
это как ребенок... говори ему, не говори, если ему захочеться, то он сьест банку варенья...javascript:ac_smilie(\':-)\');
не буду советовать идти или не идти на программу. каждый человек сам все решает в своей жизни! он сам её творец!
Вместо логики - эмоции, информации в сообщении - НОЛЬ!
Это и есть результат тренинга - отсутствие мышления, зато бьющая через край эмоциональность . Человек просто подсажен на эндорфины, которые он получает на тренингах и общаясь с такими же "восторженными идиотами".
Печально...
Так вот.Базовый тренинг проходит каждый месяц.В группе до 120 человек(всех в основном притянули тренинганутые), методом простых расчетов : 15000*120 человек выходим на итоговую сумму в 1миллион800тыся ч(!!!).Вот вам и \"добьетесь успеха, будете счастливы, заработаете много денег\".Скорее, на вас заработают.А вы будете ходить со стеклянными глазами и улыбаться всем и нахваливать эти проклятые курсы.Знаете, господа, лохи будут всегда.Жаль только их...
И подсесть это еще не самое страшное. Я не подсела. Ушла достаточно быстро, начался \"откат\", у меня просто отшибло положительную часть эмоций, радость, удовольствие от жизни. Я чувствовала себя либо плохо, либо никак. Это продожалось 3 года. Понятно, что за это время карьера и дела просто разрушились до сонования. Одного не понимаю, хватило то ли сил, толи ума не покончить с собой. Слава богу доползла таки до псих диспансера. На ноги поставили быстро.
И жалко мне не денег потраченных на этот бред, не разрушенной карьеры, жалко мне 3-х потерянных лет.
На этих тренингах глупые дилетанты лезут к вам в голову и сами не понимают, за какие ниточки они дергают. Результат непредсказуем.
Кстати (для справки) до поступления на тренинг, я была вполне себе золотой девочкой, сразу после института занявшей выгодный пост в крупной компании и получавшей в разы больше моих знакомых. Сейчас тоже уже все хорошо.
Прав автор, если дано - значит дано, если не дано - не научит никто.
Собственно написала только за тем, чтобы все те, кого \"вовлекают\" хорошенько подумали, в идеале - напугались. Ни вашу душу, ни сердце, ни жизнь никто кроме вас там охранять не будет. Юридически вина таких компаний недоказуема.
Всем тем, чьи знакомые и близкие проходят тренинг - от души сочувствую - вытащить фактически невозможно.
Среди веселых зомби веселее и дешевле и времени меньше занимает.
Каждый имеет то, что он действительно хочет
после чтения вашего опуса вы мне представляетесь этаким наркошей, которому чудом (неописанным кстати) удалось слезть с иглы и он теперь всем говорит: \"Не нужно колоться, а то опасно!\" Многие люди, пройдя тренинг, вышли в жизнь и живут себе спокойно дальше. Конечно же есть склонные к фанатизму выпускники, которые из тренингов выйти никак не могут. Не могут без катализатора или, как вы изволили выразиться, без \"волшебного пинка\". Не представляю себе, каким фанатом нужно быть, чтобы торчать в тренинге 5 лет. Очевидно, осознанность вас, уважаемый, не коснулась:-)
Всем остальным!
Люди не меняются. После тренинга появляется осознанность - что я делаю и зачем. И вашу жизнь делаете вы сами, а не фанатичный дядя, автор этой статьи. Выбор за вами!
А ты значит говоришь всем "Да колитесь ради Б-га. Каждому свое, может и пронесет"?
Незавидная роль.
Когда я от туда свалила? началась дичь... мне звонили оставшиеся, тренер, капитаны, координаторы, было сумасшедшее давление, какие-то унижения, какие-то параллели с жизнью - что вот посмотри, ты и в жизни значит так, все бросаешь, когда остается сделать последний шаг. заверши тренинг, и все у тебя станет наконец-то хорошо, если не вернешься, так и будешь всю жизнь бла-бла-бла...
Я не вернулась... главная причина - это мое категорическое несогласие с вовлечениями... Меня саму не вовлекали.. точнее вовлекали конечно, но у меня всегда в таких случаях включается сопротивление.
Пошла на тренинг, сама, в какой-то момент вспомнив про его существование, и решив - а почему бы и нет? у меня все в жизни так классно, тренинг мне поможет сделать еще лучше!
В общем, так получилось. что я несколько отстранилась от тренинга, посмотрела со стороны, и поняла, как я не хочу туда опять... и не пошла н последний уикенд.
Но, промывка мозгов сделала свое дело... когда на тебя орут 15 человек что ты свинья остается только захрюкать... то что я бросила команду, спровоцировало такую лавину агрессии, результатом которой был мой деприсняк длительностью наверное полгода...Все это время я продолжала мысленно спорить с тренером.... пипец....
Сейчас, спустя три года.... не знаю... у меня нет однозначного мнения по поводу треннгов, до сих пор....
С другой стороны.... когда находишься в процессе ЛП, то начинается ужасное опустошение... потмоу что понимаешь, как всем этим прекрасным тренерам, капитанам. координаторам и т.д. глубого НАСРАТЬ на тебя и твои цели....Единств еное что их волнует - ВОВЛЕЧЕНИЯ! и когда понимаешь, что базовый курс только для того чтобы затянуть в продвинутый, а продвинутый только для того чтобы затянуть в ЛП, а ЛП только для того чтоб ты бегал и вовлекал.... Когда понимаешь, что за твои же деньги весь этот процесс направлен только на то, чтоб воспитать в тебе вербовщика....
Но плюсы -которые я описала выше - никуда не деваются.... поэтому, наверное. тренинги продолжают существовать...
Вот)) Мое скромное мнение смогло уместиться только в 4 комментариях))) не меньше))
а вообще прочитав ваши комменты, я вот думаю, что следует наверное чаще говорить, что на "лидерской" программе людей заставляют "вовлекать". Другими словами, тренинг, который вроде бы должен вести к лидерству, приводит наоборот к подчинению. Казалось бы, такая простая вещь, а ее не часто услышишь.
удачи вам и всех благ.
По хорошему, в лидерку надо делать отбор, а не тащить всех подряд, а кто не прошел тест, для них лучше делать упрощенную лидерскую программу. Это тоже самое, что неподготовленны х детей поместить в спец школу по иностранному языку, понятно дело что больше половины будут ныть и стонать и потом говорить, что школа плохая попалась и учителя звери. Я сам прошел основной курс два раза, один раз продвинутый и почти прошел лидерку. И еще много зависит от того, где и у кого проходить тренинг. Я советую компанию «Лидер класс», у них реально качественная тренинговая программа.
Я считаю, что не всем стоит идти на Лидерскую программу, а только тем кто может взять сам за себя ответственность . Если вы считаете, что в вашей жизни многое (в том числе ваш успех) зависит от других людей (мужа, жены, родителей, друзей, коллег по работе и так далее ), и так же от различных жизненных обстоятельств (расположение звезд на небе, погода, пробки на дорогах , и другое ), то вам абсолютно точно не стоит идти на Лидерскую программу.
"необычных" - слитно
"то же самое" - раздельно
запятые многие отсутствуют.
Учился бы лучше в школе - не выкладывал бы доводы ПТУшника в защиту финансовых пирамид.
Цитирую Олег:
А еще кокаин до начала века считался средством от кашля и продавался свободно. А еще Радий считался целебным и добавлялся во все подряд.
Ничего не напоминает? Будем и тут скакать с восторгом вокруг потенциально опасного действа?
как в воду глядел. спустя 2 не полных года в стране 404 доскакались.
между прочим скакали не без помощи достаточно известных техник
и это в какой-то степени печально для многих..
Только пользы мало от этой статьи, если он (Автор имеется ввиду) такой умный и продвинутый, он бы лучше написал про то, что и как можно улучшить и изменить в тренинговом процессе, в сторону повышения эффективности и результативност и.
А искать негатив и что, где, да не так устроено, так это любимое дело русского человек, его хлебом не корми, дай покритиковать.
- \" Пиара много не бывает!\"
Автору статьи респект!
Сама я прошла всю лидерку год назад, и очень благодарна за то, что я была там! Яркие эмоции, открытые отношения в безопасном пространстве... почему бы нет? Живем один раз, так давайте проживем на все 100%! а так, если ощущаете что не справитесь с этой \"игрой\", нечего и лезть тогда туда! что вас, на веревке туда тащат? Вовлечение не нравится? Так сами же пошли туда, есть шанс попрактиковать! поработать на \"дядю\", так ведь опыт какой! Безусловное отдавание-хорош ая практика через вовлечение в том числе! просто будте всегда в сознании, здесь и сейчас! удачи !
Мне не лень писать ещё.
Нравится-нравится, дорогая моя.
Помню, после базового твёрдо решил, что на вторую ступень не пойду пока, передохну. Но тут отказников от продвинутого попросили в качестве формальности побеседовать с "принимающими" и идти на все четыре стороны. Я подумал - эка формальность, пришёл, побеседовал и... понял что жизнь моя ничто без второй ступени! Да здравствует продвинутый курс!
Ну и конечно Цитирую Татьяна: - отдал-таки деньги за вторую ступень! Потом уж когда очухался, страшно стало туда за деньгами идти - уже один раз "отказался" Ясно же, все зомби - счастливые люди, их хлебом не корми!
Я не приследую интересы этой фирмы, но реально, и это было замечено лично мною, даже после тренинга - люди не меняются.
Если у тебя были проблемы - сделай что-нибудь, чтобы избавится от них.
Ты строишь бизнес с этими людьми не потому что ты прошел треннинг! Или ты хочешь сказать, что без тренинга ты был дерьмом? Хотя наверное именно так тебе и внушили) Удачного построения бизнеса, но знай, есть кое-кто повыше тренинга!
По певой статье:
Практически вся статья - истина! Меня вовлекла в тренинг знакомая, заплатив за меня) (но потом попросила вернуть деньги))))). Я сразу почувствовал напряжение. Реальные деньги зарабатываются реальными делами, а здесь мол лозунг \"Будете миллионерами\", хотя на следующих ступенях якобы: \"мы такого не говорили\". Вообще каждая ступень очень грамотно построена(хрен придерешься). После ОК у меня выросли крылья до неба, казалось все возможно, стоит только захотеть))По поводу веревочного курса - тренеры ловко воткнули его в ЛП) Вещь реально интересная, предлагаю всем попасть на веревочный курс, но только не посредством тренинга!
Так почему мы идем на тренинг???? Ответ на мой взгляд прост. Ведь цепляют нас, когда мы слабы) Когда нуждаемся в поддержке. Нам говорят, что-то типа:\"Ты вылезешь из дерьма, я так хочу что бы ты всего добился, я для тебя и только для тебя все это делаю(Думает: ну соглашайся же сука, меня без вовлеченного на тренинг не пустят)\".
У меня на работе проводят бесплатные тренинги. Вот эти тренинги супер! Потому что я чувствую, что они помогают мне зарабатывать(эт о нужно компании), моя зарплата 12%. Я не бегаю по улицам раздавая веточки сирени и собирая на какую-нибудь ерунду незнакомому мне человеку! Взяли бы и собрали мне на машину)))) Тогда бы я ходил на тренинг. А еще мне понравилось упражнение, когда тебе дают задание придти в наряде доярки! И ты как долбо*б прешься по улице с ведрами, улыбаешься как тормоз(а не выполнишь, не пустят на тренинг за который ты отдал 45000). Вот иду и понимаю - какой я тормоз. Короче мыслей много! Попробуй сказать что-то против тренинга трененгуемым... Никто не поверит, потому что мозг засран конкретно!
Всем удачи! Хотите быть богатыми? Думайте как это сделать))) а не представить)
Хочу тоже поделится своим опытом. Проходил лидерку в прошлом году. На тренинг попал сам. Я где-то читал про лайф спринг и сам его искал, так что меня никто не вовлекал. И потому был очень удивлен когда на первом ступене после слов тренера: \"Кто не готов принимать все что я даю пусть уйдет\" несколько человек встали и ушли. Я еще подумал: \"Зачем нужно было тогда вообще на него идти?\" Первый этап мне очень понравился и я абсолюьно добровольно записался сразу на 2-ой и 3-ий. 2-ой был один из самых тяжелых. 3-ий был увлекательный. Однко по прошествии уже года сделал для себя следующие выводы:
1. Кто готов ради своих целей обучатся тот обучается и если есть небольшой шанс, что это поможет мне в будущем в достижении своих целей, я буду его использовать. В том числе и тренинги.
2. Если провести аналогию с экстремальным спортом (я им увлекаюсь), то Вам скажу эффект тот же. Когда попадаешь в абсолютно непонятную, идиотскую или экстремльную ситуацию, при котором нет заранее заготовленных ходов, многое для себя открываешь, в себе.
3. Абсолютно \"убила\" коммерциализаци я вовлечения. Лично я постоянно задавал вопрос: почему, если нужно всем дарить радость и доброту (то что пропагандирует тренинг) от меня и других требуют, чтобы я волекал в тренинг за такие довольно не малые деньги. Если такие альтруисты - проводите просто так, бесплатно, тогда и людей больше будет и относится бдут по другому.
3. Со многим познакомился, с некотороыми до сих пор общаюсь. Недавно проводил опрос: за год никто не достиг на 100% в своих личных целях, общественный проект мы провалили (вернее всем стало на него наплевать на второй день после тренинга).
4. Я стараюсь всегда стараюсь извлекать выводы из всего и скажу что для меня были весьма ценные уроки относительно принятия на себя ответсвенности (обещай то что не можешь а потом выполняй) именно это продвигает меня и мою компанию сейчас, именно это я требую от своих подчиненных: сказал - сделай! Также другие уроки: прежде чем получить нужно отдать, если в малом плох то такой же и в великом, не бывает мелочей, быть честным с самим собой, вносить ясность во всем. Эти простые истины можно понять только прочуствовав на своей шкуре, каковы результаты могут дать выполнение или не выполнение самых простых правил.
5. Проведя аналогию с боксом, где людей чат бить других людей в лицо, с полной силой с полной отдачей. Разбивая и калеча друг друга спорсмены ради медальки готовы отдать свое здоровье (сам был таким) и свои силы. При этом говорить что бокс хорошо или плохо - глупо. Хочешь занимайся, хочешь нет. Но если не занимаешься и вдруг в драке попадаешь на хорошего боксера - приходится не сладко, приходится падать Если для тебя само понятие боя не интересно то для тебя его может вообще не интересовать. Так и тренинг он нужен не всем, а тем кто видит в нем возможность закалить себя и свой разум. Действительно многие просто не готовы. И еще раз начинаешь ненавидеть организаторов, когда они притягивают за уши тех, кто бежит от них как от огня и при этом создают жуткое чуство вины у тех кто против.
6. Как говорят древние мастера: для того чтобы принять что-то новое нужно избавится от чего-то старого. Меня удивляют некоторые суждения посетителей: \"У меня психологическое образование и я не увидела/увидела такое и т.д\" или \"...они промывают мозги и требуют делать то-то и то-то...\" Скажите пожалуйста, Вы котгда английский в первый раз приходите учить Вы тоже преподавателя учитекак ему преподносить предмет и оцениваете как нужно преподавать во время урока??? Я думаю что у каждого свой способ преподавания. И если они используют специальные психологичесике техники - ради бога, кто их сейчас не использует?
Но мы не должны быть овечками, которые получив одно должны тут же забывать другое. Я многое что взял из тренинга после, а многое что оставил и многое вообще обхожу стороной.
7. Я полюбил по-настоящему солнце и зеленую траву, когда будучи спелеологом проторчал в пещере 10-12 часов на глубине 100-120 метров и вылез наружу. Именно тогда понимаешь ценность просто так лежать на траве и смотреть на небо с таким восхищением и умилинием, что дух захватывает. Все познается в сравнении. Можно рисковать и умереть, можно не рисковать и прожить всю жизнь в серости или наоборот в гармонии. Каждому свое. Живите в свое удовольствие и не забивайте голову разной чепухой.
P.S. и на последок будисткая притча: Два монаха шли по дороге, пока не увидели реку. Решили пройти через нее вброд. И, поскольку на берегу стояла девушка, один вызвался ее перенести на руках. После того как они перешли через реку, монахи пошли далее сами. Через некоторое время один спросил у другого: \"Как ты мог дотронутся до девушки? Ведь это запрещено! Мы монахи!\" На что второй ответил: \"Я оставил эту девушку на берегу, а ты до сих пор несешь ее в своем сердце!\"
Удачи друзья, не несите в своем серце столь неприятные переживания, они не дают возможность заходить приятным. Не понравился тренинг - ну и хер с ним! Иди дальше к новым вершинам.
+стопицот! не смотря на все уверения, что вы вовлекатете не в тренинг, вы вовлекаете в себя.... все равно, внутри - жуткий протест....
Цитирую Минамото:
Еще раз + стопицот....
у нас вообще, затянули ЛП, тренеры абсолютно забили на общественные и личные цели учатников... ЛП закончилась только тогда, когда выполнили все вовлечения
Цитирую Минамото:
Супер притча! Спасибо.. именно мне то она и нужна была в свое время))) ибо я застряла на этом долго)) но даже сейчас она все равно очень в тему))
Может тренинг, когда-то и был направлен на людей, то сейчас это огромная махина для зарабатывания денег.
На МТЦ БЕСПЛАТНО работают участникии действующих ЛП, а это мин 5 программ, капитаны и естесственно сами студенты, которым со второго дня начинают потихоньку проталкивать идею привода ближнего своего.
Как же меня не хотели отпускать, мне звонили говорили о том,что я бросаю команду (на команду мне впервую очередь было наплевать, потому что, у меня с ними не было ничего общего) , свою мечту (я ее достигла и без ЛП), говорили о своей любви (при том при всем, любви в поведении и поступках совсем не наблюдалось, капитаны и координатор-мог ут не выполнять своих обещаний, не держать свое слово, обесценивать мои уроки и чувства).
ОК и ПК дало оч.много уроков, а ЛП своей коммерцией все испортило.
Их масса на данный момент и есть много толковых и \"мягких\" - не ломающих, а обучающих!!!
Пишете про Лайфспринг - так и пишите про свои бараны.
нефиг вешать свои личные переносы от одной системы на все тренинги.
Так можно проехать на запорожце и повесить клеймо на все машины ...
Дык я и пишу про то, что видел сам.
У вас другой тренинг? Зал, тренажеры, тренер- мастер спорта по фитнесу, сауна, массаж, девушка симпатичная на фронтдеске...
Я про Ваш тренинг ничего не знаю и не пишу.
Это Вы уж сами решайте., так у Вас или иначе...
В общем, срань еще та... и как это я умудрилась попать на этот крючок?
Мля, хорошо, просекла...
Автору могу сказать одно - талантливый тренер!
Факты изложены верно, неоспоримо, а вот контекст - с тем же успехом, не напрягаясь особо с теми-же фактами автор в состоянии воздать хвалу тренинговому движению.
Это умение манипулировать - прямое достижение полученное в тренинге.
Я могу сказать - тренинг меня не изменил, просто поменялась точка зрения на некоторые вещи, поступки.
Суть лидерской программы -не вовлечение в тренинг, а вовлечение других в себя.
Вы же взрослые люди, не попадайтесь на удочку шарлатанам!!! Будьте аккуратны,фильт руйте ту информацию, которую вам пытаются вкачать в мозг!!! Не отключайте сознание, тогда воздействия на подсознание не произойдет!!!
Удачи, Вы умнее чем Вам кажется!!!
Прошел тренинг год назад, ОК и ПК.
Если у нас что-то болит - мы идем врачу, пьем лекарства, идем в спортзал или иногда даже бросаем курить. Но почему мы никогда ничего не делаем с нашими чувствами ?
В научной т.з., это всего лишь химические процессы, происходящие у нас в голове, и Психология находится еще на очень слабом уровне, чтобы логикой решать эти проблемы.
По поводу секты.
Ну сколько можно...ругатьс я хочется..))
Квартиры и машину туда люди не несут. А обычные врачи зачастую вытягиваю деньги гораздо большими суммами. 70тр - это потолок за 3 курса! Вовлечение - мы каждый день в бизнесе навязываем, берем откаты, обманываем г-во и простых потребителей. Я конечно немного утрирую. Но в жизни это игра. Так и здесь. Вас по крайней мере никто не обманывает.
Тащить туда, наверное, никого не надо, если вы, конечно не в ЛП ))). Это как вера в Бога. Человек должен придти к этому сам, иначе результата не будет.
А по поводу ГОРЯЧЕЙ дискуссии. Кто там был. Первый день ОК ! Вспомните фразу, которая была написана в центре.
Не забываете ее по жизни )))
Давайте немного честности ))
Мы живем, приходим на работу каждый день, возвращаемся домой, или не возвращаемся, кто как. Мы все знаем для чего мы это делаем. Строим карьеру, рождаем детей, создаем семьи. Нам это нравится. Но нам всем иногда бывает плохо без какой-либо понятной нам причины.
У любого человека есть сознание его разум (т.е. та часть мозга, которую он контролирует) и подсознание - чувства и эмоции, возникающие в нем, помимо его воли.
зомбирование прошло на хорошем уровне :)
и... странно, что ты программист, они обычно циники.. и не клюют на такие вещи.. наверное, ты плохой программист, раз распыляешься на кондиционеры и страхование....
мудрость придет!
Ага. Просто из воздуха достают "70 тыс. потолок", и отдают.
проходила тренинг года 4 назад, убежала на 2 уикэнде ЛП.
Причем я так жестко поставила вопрос о моем уходе, что меня никто не держал, не доставал, не искал и не пытался вернуть. Может обучение пригодилось, раз я сказала свое резкое слово, сказала что разочаровалась, что все это фигня и мне лично не нравится тренер, в способности которой я не верю.
Поразительно, как много людей ведутся на рекламу, как большинство людей готовы поверить негативу быстрее,чем позитиву.
То, что описано в статье - это примерно тоже самое, что описать оральный секс примерно с такой точки зрения: "засовевым член в рот этой телочки, дрочим туда и испускаем сперму, которую женщина должна проглотить, эту мерзкую белую жидкость. И тело содрагается в судоргах". Ничего хорошего, фу...
Один человек сказал мне о лидерской программе "когда ты уходишь, ты обесцениваешь либо процесс ЛП, либо себя. Но человек так устроен, что у него есть инстинк самосохранения. И этот инстинк не позволяет ему понижать свою самооценку, иначе можно съехать с катушек. Потому люди обесценивают тренинг". Но некоторые зачем-то съезжают с катушек. И тогда рождаются страшные миф :evil:
Вот и все. Если вы что-то не поняли, не приняли, не захотели открыться и посмотреть на себя честно, что воспользоваться предложенным инструментом, ничего удивительного в том, что вы обесцениваете тренинги и начинаете искать почему это плохо, нет. Так устроен человеческий мозг.
Я бы выразила респект автору за слог, наверное, если бы он не использовал полученные знания и опыт на тренинг для самопиара.
Как в происходящем на тренингах ничего не понимаете, так и в том, что я пиарю.
Понимающие, говорят, что пиар уместен.
Бедная, мнительная, однобокая девочка. Где-то обманули рекламой - теперь мерещится?
Упс. А я вот просто прочитал статью и сейчас читаю комменты. Скачать книгу? Не обратил внимания. Мне как-то не надо.
во вторых тренинг это просто событие, которому мы уже придаем окраску, либо положительную либо отрицательную...
Моё мнение такое что его не мешало пройти но с осознанием того что ты проходишь, и естественно брать те инструменты и испольщзовать в жизни они на самом деле оч помогают, вот, а то что тренера такие люди плохие , я бы сказал что не все..всем попадаются разные тренера и есть действительно хорошие, так же могу сказать про тренинговые компании их развелось оч много и некоторые дейсвительно занимаются этим ради выгоды собственной, так что если запланировали идти , хорошо проверьте тренинговую компанию и соответственно тренера
Я сношу только ссылки не по теме, рекламу и особо тупые фантазии на мой счет.
Описанное очень близко к тому, что происходит на тренинге в Челябинске. Прочитав отзывы, очень порадовался что у меня на тренинге - в "миру"))) самое страшное было прокатится бесплатно на трамвае, без переодеваний и прочих прелестей.
Пока там находишься очень тяжело критично относится к происходящему. Сам я взял за правило кроме самого тренинга ограничить общение с тренинганутыми( после нескольких собраний). Такой вывод я сделал увидев, что после базового какая то часть студентов "пошла под откос", последующие ступени доказали такое утверждение - несостоявшимся эмоционально, романтикам, людям полностью открытым так сказать беззаветно верящим в "мировую любовь" и не менее "мировое добро" там просто нечего делать – это самая "ломкая" группа, группа риска, таких пускать вообще категорически нельзя. Почти всех их крошит и дробит - у абсолютного “романтиков” большинства выхода два:
попадание в полную зависимость от тренинга, т.к. их собственная эмоциональная подпитка (система ценностей и психологических противовесов) полностью разрушена и черпать им больше не откуда. В этом случае человек ходит туда пока есть деньги или пока он приводит новобранцев, ну или на худой конец пока бесплатно моет туалеты, выполняет другие поручения – это называется “Привелегия”.
Второй это крах нервной системы, посещение тренинга при этом не происходит. Эффект похож на то если любой домашний электро-прибор включить в искрящуюся розетку с пляшущим напряжением – все внутри выгорает прибор не работает, починить же можно не всегда.
Но есть там еще одна группа устойчивых, психологически сильных людей - циников у большинства из них по моему опыту то же варианта 2:
если повезло то свалить забрав с собой плохое (об этом написано в статье и предыдущих постах подробно – я присоединяюсь) и “хорошее”(к этому в основном относится навыки манипулирования людьми, дискредитации собеседника и успешной аргументации своих заявлений пусть они абсурдны и не имеют никакой связи с истиной, фактами). Использование или не использование этого “хорошего” оставим на откуп совести каждого.
Второй вариант это не выстоять перед всепоглощающем засиранием и присоединиться к вышеописанным романтикам.
Интересно такое наблюдение – многие “оставшиеся в живых”, я имею ввиду группу “сильных” людей начинают вести бизнес вместе и активно об этом пишут по моему наблюдению это происходит не от братской любви, а из за того обстоятельства, что из за их тренинганутости бизнес остальным с ними вести не очень то хочется и при наличии выбора контрагенты с такими предпринимателя ми дел не имеют – слишком заметен сдвиг по фазе.
Вобщем если говорить о эффекте от тренинга для людей пришедших туда получается, что количество вышедших после тренинга “нормальных”, “улучшенных” людей несоразмерно мало по сравнению с количеством народа в отстое, подсаженном на эмоциональную иглу и счастливых “бизнесменов”. С точки зрения статистики это очень похоже на рулетку – заходя туда никогда не знаешь каким выйдешь и выйдешь ли вообще, ну конечно присоединясь к этой биомассе ты не знаешь кого из близких ты туда затянешь с собой (а ты приведешь!!!) и что будет с ними.
з.ы. Никому не советую играть в русскую рулетку и затягивать в такую игру своих близких.
Энциклопедическая статья: http://lurkmore.ru/Тренинги_личностного_роста
Я очень обязательный человек, если сказала, значит так и будет, в общем пообещала подруге что пойду на тренинг, заранее поинтересовалас ь что она с этого будет иметь..... сказала что ничего !
БП и ТП я прошла нормально. правда мне все говорили что я очень плохой человек, черствая, сухая, сдержанная, в общем сухофрукт который людей вокрук себя не видит а только деньги и зарабатывает!
И вдруг задание, сколько Вы можете привести привлечением людей???? И наши запрограммирова нные тренингуемые слабаки давай орать 200, 300, 180... кто во что....нас почти 40 человек.
Я настояла на более скромных обязательствах и получилось 125. за всю Лидерку ЛП-номер Питер, название!
выясняется что сегодня с 15:00 у нас есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ возможность привести 37 человек....
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
1) автору можно уже продавать все что угодно - продаст, потому что уже после него все используют его названный термин "стеклянные глаза", теперь все будут ходить рассказывать какой тренинг зомбированный и говорить про стеклянки какие-то :))))). Автору Респект, так как уже запрограммирова л людей :)))
2) мне очень жаль людей, которые сказали, что больше не будут общатся с людьми, которые прошли тренинг, если особенно в этом списке есть очень хорошие друзья, только время им даст понять на сколько дороги они были для них. Из-за тренинга разрывать отношение - вот это БРЕД ПОЛНЫЙ!!!!!!!!
А вот тренинговские знакомые со временем все рассосались. Без особых поводов. Просто выяснилось, что кроме песни "Близкие люди" и подобного нас ничего не связывает. И искренней заинтересованно сти друг в друге нету.
Автор вряд ли сможет просто отказаться от всего, что узнал на тренингах и никогда-никогда не использовать в других сферах жизни, почему бы не воспользоваться этим и здесь (я только за).
Перестать общаться можно из-за страха новых камбэков бывших соратников. Их по доброте душевной притащит на подмогу близкий друг-ЛП-шник, который как кот вокруг сметаны будет ходить.
Он моего мужа приглашал на такой тренинг,а когда мы с ним поделились ссылкой на этот сайт,он только разорался...кор оче говоря пока он там ему в реале друзья не нужны
4) Вовлечение вобще очень тежелая штука, я лично для себе вывел, что перед тем как вовлекать в что-то нужно понимать нужно ли это, тому кого вовлекаем, продажи джинс - это волечение! Продает тот кто смог вовлечь, для этого нужно знать что нужно покупателю!!!
5) Могу сказать что реально от организованости этого тренинга много что зависит, тренеры, капитаны, кординатор! Если тут кто-то выпадает - тренинг может быть хуже.
Почитайте тут про техники: http://tomyself.ru/psycontrol/
Там есть немного про экологичность.
Вовлечение - кощунственное изобретение создателей тренингов. Вовлечение - манипуляция. Как все манипуляции - грязная.
Потому как лешает субъектности человека, объект манипуляции. Вовлекающему все равно хочет человек вовлекаться или нет, нужно ему это или нет.
Это практически ничем не отличается от насилия.
Разница такая же как между мошенничеством и грабежом.
7) Мой Кординатор ЛП и капитаны моей ЛП также вовлекали и кординатор вовлек больше чем многие из нашей ЛП и меня в том числе.
8-30 для нас это не был сбор, типо "«мы круче всех остальных потому, что умеем собираться в 6:30 и у нас есть речевка!»", как говорит автор. Своими 6-30 мы поднемали настроение как себе так и окружающим. Это просто было вдохновление на работу и соберание сил.
9) И вобще вовлечение (это главная тема обсырание тренинга) для меня было не так важнее как Общественный проект и личные цели
10) Хочется одного: чтобы вы делали выводы не потому что, кто-то написал, что-то, а потому что вы считаете это правильным.
11) И запомните не тренинг разрушает отношение, а люди!!!!!!!!!!!
К сожалению, участники тренинга в абсолютном большинстве не психологи, не имеют соответствующег о образования и компетенции для понимания не хватает.
С таким же успехом ученик 1го класса может оценить качество компьютера или ядерного реактора.
еще один ребенок. Валентин, расти, мудрей и.. повышай грамотность.
Плохо то, что шестиклассник (судя по количеству ошибок) бухает и курит.
А еще плохо именно то, что ты не смог САМ этого сделать. Сам наладить отношения, хотя у нормальных людей они нормальные без всяких тренингов. Сам не смог бросить, хотя нормальные люди сами либо не начинают, либо сами сознательно отказываются от вредных привычек...
Если вы бы, предположим, были таким дураком, за которого вы себя выдаете, то вы конечно, не знали бы, что большинству тех людей, которые пьют пиво по ночам в вашем дворе и которым вы так боитесь сделать замечание, абсолютно плевать хотели на правила русского языка и лично г-на Розенталя.
Но вы, несомненно, не дурак, а значит, что вы просто дешевый манипулятор, для которого все средства хороши - ничем не лучше охаиваемых вами тренеров со стеклянными глазами.
Очень сомневаюсь, что тебя устраивает сегодняшнее положение вещей в твоей жизни, и ты однозначно хочешь в ней что-то изменить.
Задумайся, все ли так классно,как тебе хотелось и мечталось когда-то и почему он пришел именно к Вам...
P/S А в тренинге этом ничего плохого нет, и основано там все на психологии , на книгах известнейших авторов Гарнеги Дейл, Ницше...Если ты вообще их конечно читала и увлекаешься психологией, в чем я кстати тоже очень сомневаюсь...
Ничего нового там для тебя не открывают, а дают возможность посмотреть со стороны на свою жизнь, и увидеть свои сильные сторы и развивать их...
Вообще задумайся как ты живешь, и не принимаешь ли ты по жизни ВСЕГДА поспешных решений.
Мелко плаваешь могу сказать...
Вообще задумайся,как ты живешь и не принемаешь ли ты по жизни Всегда Чужие решения Удачи !!! Сходи в церковь(или мечеть),если ты конечно не отреклась от веры))))
Чувствую, что очень задело.Это всегда так , когда в точку попадают...
У Вас проблемы с Вашеей личной жизнью из далека чувствуется...З адумайтесь...Мо жет стоит что-то поменять в своей жизни...
А хочу ВАм сказать что не судим и не судимым будешь.И своих целей в жизни люди добиваются по разному кто-то самостоятельно как Вы, а кто то с поддержкой окружающих , но не в коем случае с помощью их мнения.
А про Вас и Вашего друга я могу сказать так , вы его потеряли не из-за того что он сходил на этот тренинг.А из-за вашего нежелания понять его , и хотябы слушать...
Плюсы и минусы...
это я про высказывание тренинганутого, а не про статью ))
Моя история. Я встал и ушел с ОК, когда хорошо сформированная "стая" стала давить на мои базовые принципы свободы личности, моей индивидуальности.
Я никогда не осуждал людей в толпе, там действуют другие законы. Для себя давно сделал выбор, что "я не в толпе". Я сам отвечаю за себя, мне помощь не нужна.
Для меня страшны проявления "эффекта толпы" - это фашизм, репрессии, охота на ведьм. Хотя в стае легко и задорно, работает инстинкт охотника против заданной жертвы.
Но, право, за такими впечатлениями лучше заниматься спортом, та же животная агрессия, но в металл.
Базовый социальный принцип свободы выбора - это огромная ценность, из-за которой мы не ограничиваем действия пободных организаций. Пока, как фашизм, не произошло такой беды, чтобы общество расставило приоритеты в пользу самосохранения и ограничило свободу индивидуума.
Для тех, кто прошел, могу подсказать из своих ощущений на что надо обратить внимание и что тщательно умалчивалось на тренинге:
1. Приоритеты. Приоритеты должны быть в целях, среди вариантов достижения и т. д. Нельзя принимать все и сразу и одинаково. Все ресурсы ограничены, внимание тоже, силы, время. Расставляйте приоритеты - в них ваша индивидуальност ь.
Что касается целей и пользы. Я шел на тренинг не для того, чтобы стать лидером, слава богу, с этим все в порядке с рождения. Мне было интересно посмотреть на технику роста, чтобы по возможности научиться на ней и применять в жизни для "выращивания" лидеров в рабочей среде. Могу сказать, что первые полтора дня, которые были направлены на индивидуальное развитие, были полезны и для меня самого. Что-то можно было увидеть со стороны; что теперь с этим делать вопрос выбора и нужности. Поэтому первую часть рекомендовал бы всем.
Потом началось сбитие людей в стадо для конкретной внешней цели, так как на конкретных людей в зале это воздействие уже не было направлено. Это лишнее и вредное. Собственно, тут я из театра и вылетел.
Кстати, телевизора у меня дома тоже нет. СМИ - это, по-моему, тот же тренинг, только более затяжной. Опять-таки вопрос выбора и выживания. Но это уже другая тема...
Имя свое не скрываю, нужна будет помощь - я доступен, бесплатно =)
p.s. Пользуясь случаем, передаю привет организаторам тренинга "Лидер-класс" на "Савеловской" ;) отличные профессионалы! но лучше вам на моем пути не встречаться.
.....
Привет! Не хочу писать тут свой мобильник. Можешь найти меня как-то? - поговорим. Потому что один недоуменный вопрос у меня, конечно, остался: из каких побуждений меня туда рекомендательно направили. Помочь готов!
И еще вопрос: в принципе там дают какой-нибудь полезный ИНСТРУМЕНТАРИЙ для работы над достижением своих целей? А то почитал тут щас - с одной стороны стремно сделалось, с другой - любопытство и желание дать самому себе пинка перевешивают - к примеру, благодаря собеседованию я узнал о себе что-то, о чем раньше просто вообще не думал.
Буду очень благодарен за ответ!
А подготовка тренерского состава там на очень высоком уровне была!
Знакомые по тренингу после рассказывали про Лайфспринг. Что вроде интересно и полезно может быть, и энергию могут дать, но с тренингами ВЦВ ни в какое сравнение не идут. Ну я и не стала ими больше интересоваться.
А сейчас вот друг один увлекся тренингами http://tk-vremya.ru/page/trainings/
Знающие люди, скажите - это и есть Лайфспринг??
Не знаю что изменилось в его жизни, но вот то что отношения разваливаются просто
оттого того, что на них не остается времени из-за тренингов - это точно!
Я прошла ОК (+2 капитанства), ПК (+капитанство) и ЛП (+капитанство) 3 года назад...
пошла из-за будущего мужа, который после продвинутого курса и сделал мне предложение...
особых сдвигов в психике не заметила, да и наш тренер все-таки при мне людей не ломал и над ними не издевался...
особенных инструментов не приобрела... все зания имела и раньше... денег огромных не заработала -лениво :)
просто вспомнила какой была до первого брака... вспомнила, что когда-то очень нравилась себе и не была клушей... всю ЛП вспоминала :) координатор поставила мне цель на обновление гардероба и приведение себя в хорошую форму (посещение салонов красоты было расписано на 10 недель :) )
13 января 22:30 "Контекст или искусство быть счастливым"...
смотрела и умлялась как же все просто и красиво... интересно только как много из передачи вырезали :)
Верить или нет этой ахинее - каждый решает сам. Но если Вы собирались пойти в тренинг, но благодаря этой статье передумали - подумайте, возможно Вы всегда в жизни так поступаете - благодаря кому-то не решаетесь на, возможно, самый важный поступок в жизни...
А автору статьи я желаю. наконец добиться того, ради чего он шел в этот тренинг, но так этого и не получил.
Всем удачи!
а вообще, статья супер...я сама с Киева,и проходила основной и продвитуный,на ЛП не захотела( уж очень меня достали со своим вовлечением на ПК)...теперь читая статью,понимаю что все тренинге по одной схеме! кстати,песня Пугачевой "близкие люди" у нас до сих пор ставится))
что меня испугало еще на ок,это безумная реакция капитанов и то как они порхали по залу на крыльях любви ко всем) я помню тогда сказала любимому,если я начну в это превращаться-за при меня дома и не пускай!!! меня это миновало)). Поначалу не увидев такого же счастья как у других,подумала что я ненормальная и черствая,раз не могу всем доверять,всех обнимать и любить,любить и ее раз любить...
Кое-что мне все-таки этот тренинг дал, я действительно пересмотрела отношения свои с родными и ценности в жизни....еще появилось больше уверенности...В общем подводя итоги могу сказать такое..на каждого действует по-разному, хуже всего более впечатлительным !!
1. Из статьи совершенно не ясно, что делал автор в тренинги 5 лет. Если ему не нравилось, то почему проторчал там столько? Если нравилось, то почему такой негатив? Просто ни разу не видела людей, которые столько капитанили, а потом отзывались негативно)))
2. Мне кажется, что каждый решает сам для себя. Мне например тоже многое не нравилось (я прошла все ступени), но я решила для себя этот вопрос так: я пришла за тем, что нужно мне. И я это возьму. Могу рассказать о своих результатах: стала спокойнее, увереннной в себе, избавилась от многих комплексов и внутернних проблем, улучшились отношения с близкими (это подтверждается мнениями друзей. мне многие говорили, что занимаюсь чушью. но никто не сказал, что я стала зомбированной. наоборот все отмечают изменения в характере в лучшую сторону). Кроме того, научилась достигать своих целей.
4. В нашей конторе есть собеседование на ПК. По его результатам могут не взять на тренинг. Т.е. есть отбор на тему того, как отразиться может на психике каждого.
Итог.Все хорошо в меру. Не стоит загоняться. А просто брать от тренинга то, что нужно тебе и идти с этим в жизнь)))
Абсолютно согласна. Я сама журналист и могу вам сказать, что правительство зомбирует людей не хуже сект и прочих личностей...поэ тмоу собираюсь из профессии валить...
Я в своё время стал жертвой такого же психокульта и теперь как могу отговариваю людей от новых клонов, плодящихся в моем городе.
Ваша статья - отличное оружие против обманщиков.
Хочу сказать, что мне понравилось. Правда, в жизне мало мест, где можно встретить людей позитивных и тех кто хочет в жизни что-то изменить.
Конечно, согласна, про во-влечение - это мерзковато и впечатление от тренинга портит. Но в остальном я считаю что это хороший опыт в моей жизни!
В тренинг попадает много интересных людей, совместные переживания сближают.
Тренингисты где-то потырили веревочный курс – отличная вещь.
После тренинга тетки легко соглашаются на секс без обязательств.
Особенно третье разве плохо?
Договорилась встретиться с женщиной по интересующему меня вопросу, так как разговор был максимум на 15 мин, поехала на встречу с дочерью 16 лет. Нас тут же затащили на гостевую. Рассказали об установках, стереотипах,я сижу - слушаю.В свое время сама прошла несколько таких тренингов.Мы решили уйти.Нас принялись уговаривать, говорить как это все классно.Я им говорю, - да, это действительно классно - но, ребята,мне это не нужно,- они дочери:- Ты, ДОЛЖНА это пройти!!!! И прямо сейчас!!!.
Я им - в институт поступит, и пусть идет на любой тренинг, я еще сама денег дам, "Я САМА ПРОХОДИЛА ЭТИ ТРЕНИНГИ в Питере.".Мне в ответ нахамили! - "Если ты прошла какие- то тренинги, это не значит что ты умная!!!" Сказано это было при моем ребенке! Вот так. В ответ я им спокойно сказала -спасибо, и мы ушли.
Ребята, если вы проходите эти тренинги, это еще не значит что вы боги и получите элементарные уроки такта.Хотя, вам после этих тренингов,не до этого.
Я тоже прошла тренинги и не приветствую такого способа затащить людей на гостевой, хотя дело именно в формулировке. Существует разница между "пригласить" и "затащить". Это просто неприлично и неуважительно по отношению к тем же приглашенным гостям.
Люди будьте осторожны!
Аналогично не пошла на лидерку. Ощущаю в этом невероятный прорыв и вклад в себя (если говорить их терминами)! )))
Информацию, которую там дают - прописные истины, которыми они прикрываются,их цель не вас на ноги поставить, а деньги на ваших горбах заработать... БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, ЭТО СЕКТАНСТВО!!!!! !!!!!!!!!!
Или проявили недюжинный ум и сообразительнос ть и не пошли. В таком случае какого писателя тут рассуждаете о непознанном?
И самое конечно говнистое о тренингах это даже не сектантство, а то, что на наших горбах зарабатывают. Наивно. Наивно прицепиться к одному предприятию, которое это делает и с умным видом молчать о том, что кругом и всюду всё и вся нагло наживается на вас.
Что же - податься во леса во дремучие да схорониться?
Расслабьтесь, каждый несет ответственность за себя и свои решения. Сам. А кто-то плюет с высокой колокольни. А кто-то, как червяк, жрет землю в поисках ответов. Мы все разные.
Сэ ля ви, господа.
Рустик, как раз люди, которые продвинутые и веселые,восприн имают это как игру,долго тат не тусят, понимая безрассудность прибывания в местах не столь понятных, просто уходят, вот таких слава богу больше, с таковыми общаюсь до сих пор.Кстати, вот когда уходят, тогда-то все становится на свои места и почему-то они никого туда не тащат, по возможности отговаривают.
О чем говорю я - позвольте людям САМИМ принять решение, а не руководствовать ся вашими впечатлениями, которые сугубо индивидуальны. Дайте людям, каждому человеку, свободу взять то, что нужно именно ему. По сути, если опустить оценки, тренинг это возможность узнать о себе новое, на что способен, пройти может самое нелегкое время в жизни и выжить, при том найти поддержку, научиться самому поддерживать близких.
Мне было нелегко проходить лидерскую. И моя лидерская для меня даром не прошла. Я знала зачем пришла и потому доверяла тренеру и капитану и тем людям, что постоянно были рядом и поддерживали(те перь я поняла, каких сил и душевной широты это требует), пусть потом в и разочаровалась в капитане как в человеке.
Я могу сказать, что несмотря ни на что, горжусь своим тренингом. Подобной сплоченности больше не видела в лидерских, а жаль. Мы дружим и встречаемся и держим связь до сих пор, скоро будет год как мы знакомы и я благодарна судьбе за то, что встретила этих удивительных людей, с которыми в жизни и не заговорила бы.
***
Комментарии существуют конечно для высказывания своего мнения, но почитав все то, что здесь пишут, предпочитаю остаться при своем мнении.
ИЗ ПУСТОЙ ЧАШИ НЕ НАПИТЬСЯ.
Пусть немного жестоко, зато верно, а помощь на уровне слов,философств ование, переливание из пустого в порожнее , как уже заметила ни к чему полезному не приводит. Делать надо, а не тусить, время не тратить.
Остобенно нравится основной аргумент "тренинганутых" - ВСЕ должны пройти этот тренинг, чтобы просто узнать, что это такое и подходит ли оно им. Все опасности и негативные отзывы -игнорируются (типо - все должны, но если что, мы ответственности не несем - люди слабые оказались). И еще одно радует: "Мои друзья говорят, что я не испортилась, а наоборот стала лучше...", никогда не уточняя, что эти "друзья" это те же "оттренингованн ые" вместе с ней/ним, и по другому они и не могут говорить, иначе придется признать, что ты и сам неудачник и только зря потратил деньги (а иногда и разрушил свою жизнь).
А для тех, кто туда еще не ходил, мой совет - проконсультируй тесь сначала с псиатром/психол огом по поводу вашей психической устойчивости.
"деньги есть" - именно таких и завлекают в первую очередь. Остальные организаторам неинтересны, да и само обучение весьма недешево. Понимаете, в первую очередь именно успешным людям хочется еще больше учиться и расти над собой. Неудачник, как правило, уйдет в алкоголь или просто будет ныть. А успешные люди нацелены на то, чтобы всегда чему-то уучиться.
значит мы этого хотели
Вот сижу и думаю,плюнуть на нее и не идти за ней,или не трусить и сказать им в лоб все что я о них думаю?
Не надо рекламировать всякую муру.
Пару лет назад подобная ситуация была и в моей семье. Моя жена устроилась в фирму, где все были повернуты на этих тренингах. Сейчас я понимаю, что таким образом в ходе лидерской программы привлекали новых участников. Ее долго обрабатывали, мы даже ходили на гостевую встречу, где был весь этот цирк, о котором написано в статье. Мы кое-как отделались от этих зомби, практически сбежали. Но затем под угрозой увольнения жену все же заставили пойти на эти тренинги...
Я вытащил ее уже со второго этапа. Просто приехал, забрал, и сказал всем, что для нее все это закончилось. Меня одолевали ее новые друзья, говорили, что она не может бросить команду и прочие вещи, которыми их там зомбировали. Звонили ее коллеги, тренеры. Но я всех послал.
Что нам дала вся эта история? Жена через некоторое время все осознала, но к сожалению, как-то разочаровалась в себе, стала менее оптимистичной и жизнерадостной. Кстати, до сих пор не может устроиться на работу, может, комплекс какой-то, не знаю. Я же узнал, что могу сопротивляться толпе, имею свое мнение и могу отстаивать его, могу быть жестким и бескомпромиссны м. Я однозначно стал сильнее и увереннее, и это мне сейчас помогает.
Мы сохранили семью, живем хорошо, и уже почти забыли об этой истории. Тем не менее, у меня до сих пор ощущение, что мы испачкались в каком-то говне.
Человеческая психика - очень тонкая штука, с ней не стОит играть. Личностный рост происходит без всяких тренингов, и должен на чем-то основываться, а когда это происходит на пустом месте, появляются ничегоизсебянеп редставляющие амбициозные жертвы.
Те, кто защищает эти тренинги, либо под их воздействием, либо людей просто задевает, что не смогли вовремя сообразить и вылезти из этого говна.
ВОТ!!!!
конкретный пример пользы от тренингов!!!!
а вы говорите что тренинги вредные и ничего не дают.....
а человек прошёл в экспрессом все этапы да ещё и бесплатно))))
удачи чувак и жене поправиться.
А StopIt!, вообще молодец, побольше бы таких прояснителей, а по поводу говна - это в яблочко.
Будь проще и добрей, тогда и к тебе люди потянуться))))
P.S. Я очень добрый и отзывчивый ненависть ты у меня не вызываешь! Радуйся жизни)))
Каждый сам делает свой выбор.
Очень многое могу рассказать о тренинге, о том, как он извращает сознание людей.
Люди, не ходите туда!!! поедьте лучше на эти деньги отдохните в Египет, Турцию - пользы больше в 1000 раз!!!!!!!
А все ли тренинги такие жесткие и построены по принципу пирамиды, или есть "локальные" (на развитие отдельных навыков личности) и мягкие тренинги?
Слышал ли кто-нибудь про выездные тренинги "Синтон" в Мещере? (г.Москва) Их проводит профессор Н.И.Козлов.
Хотелось бы услышать реальные отзывы.
Собирался на них пойти, но теперь крепко задумался! Спасибо автору, что поднял эту тему!
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD
http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=5
Интересные ссылки на тему, Алекс, насколько знаю, Синтон полегче Лайфспринга, но растут они оба из одного корня
Меня вовлекали два раза, но до последнего стоял на своем что мне это не надо, хоть и были явные проблемы!! В итоге на первом разе чуть не сломался, но не пошел потому что тупо денег не нашел и 10 человек сказали, что это все туфта!! В итоге до сих пор горюю уже пол года, что со мной не общается подруга, которую знал года четыре.. Когда читаю комменты, где люди пишут, что разводятся со своими мужьями, женами, за голову просто хватаюсь... А еще прочитал здешние комменты, не в одном не встретил четкого достигнутого какого то успеха, ЗА ТО, МНОГО ВСТРЕЧАЛ, ГДЕ ТО ТО КАКОЕ ТО СЧАСТЬЕ получил
Жалко фотки нельзя выкладывать, выложил бы!! С Пк и ОК есть письменные задания, - ТАКОЙ БРЕД!!
Реально туда неудачники и немощные люди прутся!!!
Помнится, на работе один тип, по всей видимости прилично зомбированный, пытался завлечь меня на курсы личностного роста, что-то втирал насчет того, что "твоя жизнь станет ярче, у тебя появятся новые друзья и прочее бла-бла-бла". Ну я, не долго думая, вежливо послала его по известному адресу, благо у меня критический склад ума и аллергия на всякого рода промывку мозгов С тех пор данный товарищ больше не привязывался.
Респект автору статьи Может кого-нибудь да оградит от этой напасти.
Сам был на основном, продвинутом, лидерском, и год работа в офисе гостевые развороты в тренинг и работа с целями участников.
Боролся с первого дня только с одной установкой "вовлечение" не асилил!
Спустя год ещё неотпускает!
С автором статьи согласен что каждый найдет своё!
А помне тренинги всё таки хороши, затягивают, мозги пудряд, збивают с толку, ломает психику(как впрочем и любая сложная жизненая ситуация, а тренинг это не просто поверте наслово)но там клёво андраналин и эндорфин брызжут как в детстве, радость и улыбки вокруг, ну пионерский лагерь прям.
Что Полезного, -праздник жизни!---На короткое время и снова в будни есть как говорится что вспомнить!
Для людей со слабой психикой неуравновешанны х и проходящих лечение и психо терапевтов дорога на тренинг должна быть закрыта.
Всем удачи в выборе своего пути!
бесят такие умники
Выйди покури
да автор все как есть изложил.
Я даже удивлен, что человек просто по 100 бальной шкале написал доклад по сектанству,(для меня Зеора в чистом виде и есть СЕКТА), хоть и не именно про эту контору, все равно везде все одинаково: цыганки, бомжи и прочее.
Я уже двух человек от этой грязи оградил, меня не по-детски злит, все то с чем я столкнулся и когда на это натыкаюсь опять зверею.
А люди рогом упираются и верить упорно не хотят, что это действительно очень серьезно и опасно для психихи.
Хорошо, что есть понимающие люди, которые не поддаются уловкам и хитростям этих хреновых вовлекаторов.
А кто вам сказал, что мы все именно в них и живем? На тренингах рассказали?...
И можно задать вам вопрос, скльких людей вы привели в тренинговую компанию за время прохождения всех ступеней?...
"Источники жизни" или паразиты иллюзий?
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
Психиатрический аспект "Лайфспринга",
или Старинные как мир рецепты "новой жизни"
http://iriney.ru/sects/psiho/012.htm
Что на это скажете?...
ТС, ты походу ни в соционике (даже я догадался что это про ионы вероятно серебра) не шаришь ни в тренингах.
и вообще инструментом своим пользоваться не умеешь когда тебе 5 лет (ПЯТЬ ЛЕТ КАРЛ) давали им безвозмездно тыкать во всё, что неосознанно перемещается в пространстве )))
Статья написана обычным человеком, обычным языком, зачем придираться, это же не научный деятель диссертацию накактал...
Все как на практике есть, так и изложено, я бы жестче написала, т. к. столкнулась лицом к лицу с этим маразмом, так называемым тренингом личностного роста.
ТРЕНИНГИ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА: http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8
(если ссылка кривая и не открывается, заходим на http://lurkmore.ru и набираем там в поиске "Тренинги"...)
сколько людей столько и мнений...и все имеют место быть)))
мое мнение...тренин г мне не испортил жизнь а улучшил.....сам ое главное что я поняла....что лидер по жизни это тот человек, который берет на себя ответственность за все что с ним происзодит..... если проблемы в семье с любимым, то нужно искать проблемы и в себе.....если не получается с работай, то значит мало делаю для успеха своего....и когда сейчас в моей жизни возникают проблемы ....я не плачу и не ищу причин почему не получается, а ищу новые возможности, и новые выходы....и самое главное общаюсь всегда с успешными людьми, с теми которые умеют зарабатывать, у которых в семье все отлично.....
Эй, народ? Это вы про таких говорили, что дают без обязательств?
Эта по ходу кого-то подцепила все-таки. Будьте осторожны.
Цитирую Мила:
Ага. Потом допишите адреса и отдайте тренеру, идиоты.
Эта по ходу кого-то подцепила все-таки. Будьте осторожны."
сколько же в вас негатива уважаемый...... слава богу что в моем окружении нет таких людей....тех кто просто без причины....выли вает говно на людей....)))
я уверена что в в жизни на вас выливается еще больше...мне вас жалко))))
И это весь твой "позитивный опыт"? Научиться считать других несчастными и верить в свою одухотворенност ь? Жалкий удел.
Тебе не повезло, у меня в жизни все отлично. Просто я иногда вижу рядом таких вот одухотворенных и мотивированных балаболов и мне их по человечески жаль. Ходят по загаженному птичьему двору важные как индюки и не понимают насколько комичное зрелище представляют, когда пережевывают с себе подобными прописные истины.
Не спеши унижать других жалостью. Когда ее не просят - она выглядит убогостью.
И отрасти себе позвоночник. иначе останешься на всю жизнь надутой гусыней, с которой будут кормиться всякие "гуру".
Dixi.
нет же надо побольше пакостей наговорить...
а я вот понимаю что каждое мнение имеет место быть...и смысла доказывать свою правоту нет...вы живете счастливо со своими мыслями...я со своими ...и всем хорошо)))
и в реальности мы вряд ли пересечемся...
так что желаю успехов в жизни...всем читателям....и не важно посещают они что либо или нет...главное быть счастливым...
Вот тебе и dixi, хехе
чтобы вы не говорили я то все равно по прежнему счастлива...и у меня в жизни все хорошо.....и вместо того чтобы выливать негатив на людей... я всегда отвечаю и комментирую все позитивно и не оскорбительно.. ..и в моих комментариях я просто рассказываю о своей истории жизни не переходя на личности...у каждого свой выбор идти не идти ... делать что-то в жизни не делать....я никого осуждать не собираюсь...))
я поняла что здесь каждый рассказывает о своем опыте...и заметьте что здесь идинаково и положительных опытов и отрицательных.. .мне было интересно почитать...вам наверное тоже...только вот от вашего негатива в мире лучше не стало)))))может кого -то как меня развеселило то что здесь пишут...))))
Но общаться в данный момент с вами и пытаться что-то объяснить - это как разговаривать с девушкой в период острой влюбленности и рассказывать, что "любовь всей ее жизни" бросил жену с больным ребенком и не платит им алиментов, что его предыдущая девушка оказалась с выбитыми зубами и сломанным носом по его вине, что лучший друг этого мужчины сейчас сидит из-за того, что тот его подставил... У нее, этой девушки, все ХОРОШО, а остальное - неправда или вообще неважно.
, если вы хотите узнать сколько денег вы можете зарабатывать на данный момент, то напишите 10-15 человек, тех с кем вы на данный момент чаще всего общаетесь...на работе, дома...друзья.....
выписали?
теперь на против каждого напишите их зарплату...скол ько они зарабатывают в месяц.....
теперь сложите зарплаты и поделите на количество...то есть среднее арифметическое. ....так вот полученная сумма это те деньги которые вы можете впустить в свою жизнь....больше ? ...вряд ли......если у вас получилось 15-20 тыс например, а вы хотите зарабатывать 150тыс...то у вас вряд ли сейчас это получиться))))
хотите зарабатывать 150 тыс тогда общайтесь с теми кто столько зарабатывает и больше...вот именно они вас научат зарабатывать и быть успешными)))
и вообще не важно проходили ли вы или негативно относитесь к тренингам...гла вное не упустить свой шанс в жизни и быть успешными...
Цитирую Мила:
ТП и тренинганутая на всю голову детектед
P.S. Грустно всё это и страшно!
мне от него не холодно не жарко....я счастливо живу сейчас без тренинга....и я от него не завишу....я просто сама по себе....успешна я, любящая и любимая....чего и всем желаю))))
вы дже не знаете чем я занималась и занимаюсь....ка к вы любите делать супер выводы)))
Может, таким образом от безотцовщины кого-то спасают, это вам в голову не приходило?
вспомнилась тётка, которая продала квартиру в москве и уехала в египет к мужчине своей мечты, вкинула бабки в его бизнес, бизнес загнулся, она вернулась на родину....
а ведь не редки случаи когда и не возвращаются совсем никуда...
Ходила я на тренинги...и в интернете проходила и книжки всякие, в том числе и НЛП.Нормальному человеку какие-то тренинги могут и помочь, просто взглянуть по-другому, может самооценку повысить... Тренинги (слово-то какое!) самому выбирать...Не нравится - не ходить. Не хочешь идти, а тянут - научись посылать. Этому тоже на тренинге научиться можно
А статья хорошая...правд а в таком ключе можно обо всем написать
Маразм.
Для меня это как лохотрон, где тебе за твою 1000 намекнут как надо зарабатывать. Просто самому брать такую же 1000 со следующих.
В Мире? Странно. Первый раз слышу.
Чем больше вас, тем лучше. Вы "хомячки", биомасса, мох. Блять, когда я встречаю в жизни таких вот "продвинутых" тренинганутых, у меня мгновенно поднимается настроение. Вас должно быть больше!!! подавляющее большинство на планете. Вами тогда можно будет топить зимой в домах и квартирах. Бараны бля. )))
чловеками плохо топить - низкая теплоотдача да и воняют...
зато на тренинге их приучают к уборке и хавчика натягать.
подозреваю что и дров натягать смогут.
вот насчёт бабок натягать есть небольшие сомнения))
больше тренингов богу тренингов!
Эти тренинги-Секта чистой воды!Тренингону тые-зомби ОЧНИТЕСЬ!Бегите от туда подальше!Потеря ла подруг из-за этого тренинга
Подруги перестали общаться со всеми,кто отказался пройти с ними базовый курс!Это уже беда,товарищи!
НО, господа, только на миг задумайтесь - в моих руках анкета, заполнение которой является обязательным пунктом для принятия участия в базовой программе. И к черту все правила о неразглашении информации. После 8 пунктов, дотошно выясняющих не беременная ли вы наркоманка, идёт вот ЭТО,
повторю дословно:
"в случае необходимости обо мне нужно сообщить следующим лицам", а далее вы ставите свою подпись под тем, что несете полную ответственность за все, что произойдет с вами на тренинге...
Что бы тут ни говорилось хорошего - просто призываю задуматься о вашей собственной безопасности.
P.S. Приглашали. Хотел пойти, чтобы посмотреть на стадо очумевших людей, не более того. Не пошёл из-за дождя. Не жалею.
НО, господа, только на миг задумайтесь - в моих руках анкета, заполнение которой является обязательным пунктом для принятия участия в базовой программе. И к черту все правила о неразглашении информации. После 8 пунктов, дотошно выясняющих не беременная ли вы наркоманка, идёт вот ЭТО,
повторю дословно:
"в случае необходимости обо мне нужно сообщить следующим лицам", а далее вы ставите свою подпись под тем, что несете полную ответственность за все, что произойдет с вами на тренинге...
Что бы тут ни говорилось хорошего - просто призываю задуматься о вашей собственной безопасности.
P.S. Приглашали. Хотел пойти, чтобы посмотреть на стадо очумевших людей, не более того. Не пошёл из-за дождя. Не жалею.
А еще перед прохождением тренинга нужно подписать бумагу, что всю ответственность за свое здоровье несешь исключительно Ты сам. Беременным вход воспрещен)!
мне почему-то очень хочется, чтобы у вас все было хорошо:)
прям в точку - это наркотик. нас подсаживают на эмоции. мне все вокруг говорили об этом - не ходи, это секта, а я не верила (((
Собственная безопасность в опасности ?
Психику надламывают ? Секта ?
Хватит чушь пороть ребята. Грязь и разводку можно найти где угодно. Например когда в 18 лет человек уходит в армию - вот где действительно неустанный мозготрах и ''воздействия на физическом уровне '' . Почему никто не говорит что психика в опасности ? А ТВ разве не трахает мозги изнуряющей рекламой и тупыми ситкомами ? А начальники на работе
никого не задолбали ? ( А ведь завтра будет то же самое ). Кто-то развелся ?
Ну знаете , если нет любви и взаимопонимания повод найдется любой. Если не тренинги то раскиданные носки или всё что угодно.
Круто! Умничка! Давай теперь еще и тренинги разрешим повсеместно и безнадзорно и еще одним 3,14здецом в стране пусть будет больше.
Логика потрясная. Раз где-то есть одна херня, то вторую можно оправдать.
1 про развод. -дорогая ты к любовнику ? окей, всё хорошо, развивайся духовно и хорошего вам настроения.
2 если начальник плохой - ты просто уходишь и тебя за ногу на работу не тянут - капитализм какбэ давно
3 тв какбэ можно выключить и заставить его включить тебя могу под пистолетом.
4 про армию замечательное сравнение. анука расскажи дружок как можно откосить от армии м как косил лично ты. или ты ходил в эту тоталитарную секту, в которой воздействуют на физическом уровне ?;)
оскорбления и рукоприкладство , изначально оговаривается что обучение проходит на безопасной территории и безопасным способом. Разве что кого назвали жадным и он обиделся и бедняга
''сломался ''. Или тренер дает задание ,
а у кого-то самолюбие кипит - ''Я че ,обязан что-ли ? '' Конечно не обязан , но тогда и идти незачем , на тренинг не развлекаться приходят а работать над собой.
Из того что не понравилось это утренние капитанские звонки на ЛП , ну и на мой взгяд завышенная цена , я заплатил 19 тыс. ( 4500 + 6500 + 8000 ) за ОК , ПК и ЛП соответственно.
Впрочем на волне этой
эйфории и позитива эти деньги вернулись с лихвой успешными продажами.
того, что продаётся на безопасной территории и безопасным способом, глупенький )))))
name="Coldgen" я так понял тренера бить нельзя.
очень жаль - у нас например это только приветствуется. но если вылез и не смог, то тренер даст тебе пи3ды.
так что сначала тренировки, потом всё остальное )
в том чтобы публично выступать , общаться
со странными людьми , делать доброе дело
( общественный проект ) и разные милые глупости ради хохмы ?
Те кто не был - не читайте всякую чушь
что тут понаписали про то что психику ломают , зомбируют и разводят.
Нормальные успешные люди идут в тренинг ,
у нас у многих семьи , дети , машины ,
свой бизнес. Просто люди хотят
учиться ,познавать мир и себя.
Стоило ли оно того ? До последнего цента.
Я счастлив что не смалодушничал перед трудностями , не слинял и дошел до конца.
САМОЕ СТРАШНОЕ что я услышал ,что они понимают что иллюзия счастья и успеха-иллюзия. ..и что жизнь не может быть всегда в одном позитиве,но расстаться с этим не могут...поэжтом у я и говорю что это как героин. Абсолютно идентичный эффект. Я давал им ссылку на этот сайт,знаете что они сказали? Что им больно даже от того что я им сказал что такая статья есть,и они читать не станут,так как боятся что несумеют справиться с той информацией что здесь изложена
Учитесь на чужих ошибках - я потерял любимого человека и приобрел ебанутую на все голову бывшую жену.
ребёнок тоже должен был её зарубить потому что она ушла и не объяснила ?
Правда ужас , люди поют песни , кошмар ,
немедленно запретить тренинги !
Ладно , сами то поняли почему вас выставили ? Устроили драку и думали что
кто-то будет терпеть ваше хамство ?
ЖУК и ТЕПЕРЬ ОДИНОКИЙ , про таких как вы
еще Женя Лукашин в известном фильме сказал -
'' Великое вам не по плечу ''. Всё загоняете в рамки , всё делаете по правилам.
Шарлатаны , зомби , секты ....
Хватит чушь пороть ей богу.
(При нормальном состоянии у нас был бы нормальный, здоровый скандал) В туалет постоянно заходят какие то люди и спрашивают у него не нужна ли ему помощь. Зашла женщина-как сказал Кирилл-их лектор.Заявила мне выметаться из этого непорочного места.
После моих слов, что они мошенники-и наживаются на людских слабостях она стала говорить следующее: "т.е. ты считаешь, что твой парень безынициативны, слабый человек, что он не умеет принмать решение, ты наверно просто хочешь женить его на себе.(и это после того что мы вместе с ним уже 7 лет)
И вообще он проявил себя очень сильно! Настоящий лидер" Женщина ушла.
Представляю как это выглядело в его глазах –лектор такая хорошая, рассмотрела в нем все таланты, а я –злая.Пришла девушка (та что давала указания "вынести меня из зала") также предложила Кириллу помощь, а затем стала просто на отборном мате орать на меня, проклинать и говорить, что я буду всю жизнь одна.
После нее приходила другая. Сцена повторилась.На мой вопрос что это их на тренингах научили так выражться ответа не последовало.
Самое ужасное, что мой благоверный даже глазом не моргнул, видя как меня оскорбляют эти девицы и ни разу не заступился за меня.Наконец то мы ушли с ним из этого места. В холе здания стояли администраторы, тренеры этого мероприятия, которые крикнули нам вслед: "Кирилл, мы тебя любим, мы ждем тебя и всегда поможем! До связи"
Ему стыдно за меня и мою агрессию перед мамой, родственниками, друзьями.Что меня нужно лечить.Обязател ьно нужно пройти этот курс.И он говорит о таких вещах как команда, прощение перед родителями, объятия, нереализованные ресурсы в карьере. Благодаря им я говорит захотел рисовать и танцевать.При том что я уже более 5 лет пытаюсь затащить его на танцы или др.виды совместного спорта. Я выкрала у него папку с материалами этого семинара-там слово в слово, что он говорил мне.И этот ужасный взгляд. Пустой.Действит ельно, стеклянный.
Я упросила его не ходить дальше на эти тренинги.Прошу удалить все контакты связанные с этими людьми.Он не удаляет и продолжает общаться с ними.У меня руки опустились. Что делать?
Он пропустил заключительное занятие.Так вся их группа, тренера по несколько раз звонили ему уговоривая-не верю что он им отказал.Я уже ничему не верю.Сама на таблетках успокоительных сижу, которые уже не действуют.Как его спасти?Пожалуйс та, посоветуйте...П онимаю, что и сама вела себя неадекватно в части драки.
Он сейчас вроде тока делает вид что нормальный.Он под действием все также.(((
К сожалению, должно пройти довольно много времени, прежде чем это рассосется.
Мои друзья, по большей части, это пережили.
В качестве легкой терапии могу предложить поразбираться с соционическими типами.
Это разрушает часть морока про "все все могут" и "надо быстрее бежать"
я не ходил на пободный тренинг, но люблю общаться с разными людьми в силу своей профессии....не люблю скандалить, всегда все проблемы и скандалы обсуждаю с тихим спокойным голосом.....и ненавижу скандальных девушек....посл е таких выходок которые сделали Вы ЖУК....я бы развернулся на месте вашего мужчины и никогда бы вас больше не видел.....без лишних слов....
сначала научитесь уважать!!! а не унижать людей, а особенного своего мужчину....это недостойно....
как вы себя ведете с окружающими так и они с вами....и это я думаю не с тренинга выражение....а еще из библии.....зло всегда проигрывает добру)))
либо научитесь уважать своего мужчину либо найдите себе парня нервного и скандального, каторый может и в ответ врезать, ботинком между сисек)))...тогд а будете два сапога пара)))) удачи)))
Ну и напоследок - если человек дружеские объятия и подарки сравнивает с фильмом ужасов - ему точно лечиться надо
интересно что же за приказы лектора они выполняли? деньги все отдали??? может убили кого??))))
интересно что же за приказы лектора они выполняли? деньги все отдали??? может убили кого??))))
все те кто проходит тренинг приглашают тех кто дорог к себе на выпускной и просят им что-нибудь подарить...и не известно придут ли все кого ты позвала...и когда все закрывают глаза...заходят гости....звучит просто приятные песни....петь ее не обязательно...т ренер не приказывает ее петь...)))
потом он просит всех открыть глаза и в этот момент СЮРПРИЗ!!! приятно видеть любимых и родных людей, и получить цветы и шарики и много другого...очень приятно)))
я думаю у вас и мысли не возникли что это может быть сюрприз...ваш мозг расценивает сразу это как убийственный гипноз...огляни тесь мир интересен)))
Все эти тренинги лишь вытаскивают на поверхность давно стоящие проблемы.Когда люди живут в своем замкнутом мирке, варятся в собственном соку, они привыкают ко многим ненормальным вещам. Привыкают к неуважению, нелюбви, скуке, бытовухе... А вырвавшись однажды "на свободу" вдруг открывают, что все может быть совершенно по-другому! И это не только к этим тренингам относится. Ваш парень мог просто познакомитсья с дружной веселой компанией чем-то увлеченных людей и все было бы точно так же.
Сам такой был.
Только за одно это надо всех тренеров коллективно приговаривать к пожизненному расстрелу.
ШО ЗА МУДАК не общается со своей неделями или месяцами, а потом даёт посторонним ТП писать с его телефона?
успешные люди часто дают пользоваться своими айфонами ТПшкам с улицы ?
Но вы несмотря на это поставили мне диагноз, так кто их нас тренинганутый ?
Я писала, что одни друзья прошли тренинг недавно. А еще раньше другие знакомые по всяким разным тренингам-семин арам ходили. И я видела что происходило в их жизни раньше до тренингов, что было во время и что происходит сейчас. Какими они были и какими стали. Все изменения только в лучшую сторону! Это со временем
А вот во время увлечения тренингами-семи нарами было всякое, кого-то кидало из крайности в крайность, кто-то спокойно прошел. Кого-то увлекает всего на пару дней, кого-то на пару месяцев, кого-то на несколько лет... Но рано или поздно проходит. Это ж не религии и не секты, которые на всю жизнь могут завлечь человека.
Бывает что некоторые проходят через разрыв отношений. А у других наоборот наблюдается взлет, новый виток любви и понимания. Это я и по знакомым знаю и по их рассказам об их знакомых. Разрыв бывает с теми, кто перестал соответствовать новому уровню человека, тащит его назад, в прежнее болото. И если человеку стали не так важны эти отношения он может их разорвать. А если важны, то не будет! Скорее будет пытаться другого вытащить из его болота, ну или хотя бы просто терпеть.
взгляд там нормальных людей нет, там люди с глубокими психологическим и проблемами. Если парень вам дорог, вы ему особо по ушам не ездите, наберитесь терпения, все образуется - живет то он с вами, а не с тренершей, а если не люб он вам, так и переживать нечего, как говориться не ваш он пассажир.
посмотрите что вы ему не смогли дать....поговор ите...может ласки не дали....страсти или еще чего......судя по вашему рассказу он такого унижения натерпелся...вы и ударили его при всех...и друга его...кошмар... .после такого точно изменить захочется....
я на тренинги не ходила в потробности не в давалась.....пр осто лично у меня воспиание такое...я уважаю всех людей и уважаю каждое мнение....и у меня никогда не возникали такие агрессивные отношения.....п отому что я никогда не позволю так стервозно и похамски вести себя налюдях.....
чего и вам желаю....
вы никогда не знаете о чем думает ваш мужчина пока, не зададите вопрос....
а то что ваш парень не находит денег на совместное жилье на свабьду и на детей.....это не тренинги виноваты....как вы не понимаете...... .виноваты отношения между друг другом....значи т он не хочет с вами жить и детей не хочет......вот когда вы станете для него той любимой женщиной, с которой он захочет жить, растить детей и т.д.....тогда он найдет денег на все и на то чтобы помочь нуждающимся и чтобы обеспечить любимых.....
те кто очень хочет и очень любит....горы свернет)))..... задумайтесь.... .
Правда ужас , люди поют песни , кошмар ,
немедленно запретить тренинги !
Ладно , сами то поняли почему вас выставили ? Устроили драку и думали что
кто-то будет терпеть ваше хамство ?
ЖУК и ТЕПЕРЬ ОДИНОКИЙ , про таких как вы
еще Женя Лукашин в известном фильме сказал -
'' Великое вам не по плечу ''. Всё загоняете в рамки , всё делаете по правилам.
Шарлатаны , зомби , секты ....
Хватит чушь пороть ей богу. Не судите то
о чем не знаете.
Бред какой-то...
Вероятно были какие либо проблемы в семье, раз их любимые пошли на тренинги. Но ошибка заключалась в том что нужно было идти к психологу, а не к людям - зомби. Те кто критикуют Жука, либо сами заинтересованы в тренинге, либо люди слабо понимающие ситуацию.
Со стороны судить всегда легко, но это плоское видение.
Очень жаль что подобное явление захватило и наш народ. Это путь к вырождению.
СУГУБО ИМХО
5 лет тусить в тренинге...кошм ар....и не понимать что ему это не помогает ...и т.д....
я 2 года назад прошла тренинг полностью.. была один раз капитанов...пот ом конечно же звали опять капитанить и т.д.....но я как адекватный человек поняла что не хочу зависить от тренинга ....что я получила для себя определенный опыт общения с людьми и вовлечения....( все те люди, которых я пригласила в тренинг и которые прошли его, мне благодарны, тоже взяли оттуда максимум опыта и отошли спокойно от тренингов)...
Автор(Жук) -мужчина, все написанное - выдумка. Но полностью поддерживаю идею, что человек должен избегать любых попыток зомбирования.
У меня есть друзья прошедшие эти тренинги и увеличившие свои доходы в разы!!! На зомби они не похожи... наоборот стали позитивными не жалуются не ворчат!!! С ними стало интереснее общаться!!!
Плачу...
не нужно платить - они только этого и ждут;)
Мой опыт: я прошел три части трененга и покапитанил два раза. Опыта и знакомств получил немеренно. Целей добился, сила воли выросла на порядки (бросил курить, натренеровал спортивное тело, свой бизнес из стагнации вывел в рост в течении нескольких месяцев, чего не получалось сделать за несколько лет).
А кто не умеет отделять зерна от плевен, всегда будет только говно есть, а не зерна и тренинг не поможет здесь :))...
ЖУК, таких историй, процентов 20 от общей массы, через все это прошла, правда парня вырвала своего у них, еще 1,5 года промывала ему мозги и только недавно он начал понимать, что к чему, нарыл много информации на эту тему, вплоть до того, что это Канадские разработки спецслужб по уничтожению личности...
Я вам так скажу, за людей надо стоять(черт, это все их зазубренные словечки),но не до фанатизма, это даже опасно, меня вообще покалечили, хорошо хоть только лужей крови отделалась, думала вообще меня расчленят и закопают, но это отдельная история.
А те, кто действительно их любят и ценят в глазах зазаомбированны х сектантов проявляются, именно так как вы написали.
сколько таких людей вы знаете, которые когда не общаются с людьми с тренинга, страдают психологическим и расстройствами?
мне интересно а как вы все относитесь к тренингам вообщем?
есть же тренинги по продажам, управление временем, тренинг мужчина и женщина....и многие другие....???
да данные оттуда же откуда и "все наши достойные выпускники зарабатывают +100500 денег и стали успешными и т.д."
не удивительно что ваш парень выбрал общение с позитивными людьми....а не с той, которая унижает его бьет и психует)))))))"
на хамство всегда получишь хамство...на тренинге не учат тому, чтобы мы все и всех прощали , мы не иисус христос....
я всегда в первую очередь к людям отношусь с позитивом, даже если меня позвали, например, в какую нибудь сетевую хрень...(возмож но с вами так случалось)и начинают мне болтать про крема всякие и пластыри....чем вам не секта??? то же самое, людей в хрень вовлевают))))
так вот я воспитанна хорошо и лучше с позитивом расстанусь и уйду....чем наброшусь на людей....(себе дороже)
но если на меня начнут наезжать или унижать моих друзей(как было с вашим парнем....вы его при всех унизили), то я знаю как защитить себя и друзей))))) была бы я там...вам бы тоже мало не показалось))))
как вы к людям так и к вам всегда будут относиться......
это библейская истина))))
да и пословицу помните???: ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО И ПОЖНЕШЬ....
наверное дом 2 часто смотрите)))))
там всегда в рекламе кто-то кого-то бьет и матом покрывает....та м наверное самые примерные люди....)))))))ха.....
вы всегда будете относить тех людей которые осуждают ваше поведение к тренинганутым.. ...это факт, ведь есть только ваше правильное мнение....пора по-мойму успокоиться и не обвинять тренинги в своих неудачах, а просто начать уважительно относиться к мужчинам....
я на 100% уверена, что он не к ним ушел....а он ушел от вас и от вашей агрессии.....
ЖУК, таких историй, процентов 20 от общей массы, через все это прошла, правда парня вырвала своего у них, еще 1,5 года промывала ему мозги и только недавно он начал понимать, что к чему, нарыл много информации на эту тему, вплоть до того, что это Канадские разработки спецслужб по уничтожению личности...
Я вам так скажу, за людей надо стоять(черт, это все их зазубренные словечки),но не до фанатизма, это даже опасно, меня вообще покалечили, хорошо хоть только лужей крови отделалась, думала вообще меня расчленят и закопают, но это отдельная история.
ЖУК, таких историй, процентов 20 от общей массы, через все это прошла, правда парня вырвала своего у них, еще 1,5 года промывала ему мозги и только недавно он начал понимать, что к чему, нарыл много информации на эту тему, вплоть до того, что это Канадские разработки спецслужб по уничтожению личности...
Я вам так скажу, за людей надо стоять(черт, это все их зазубренные словечки),но не до фанатизма, это даже опасно, меня вообще покалечили, хорошо хоть только лужей крови отделалась, думала вообще меня расчленят и закопают, но это отдельная история.
Я как попала туда с большим сопротивлением, так от туда и вылазила, так противно, когда тебя "любят" и постоянно об этом говорят, будто ты мороженое, все тебя целуют, обнимают, в общем кому как, а я людей насквозь вижу, лесть и лицемерие могу отличить.
Повторюсь:
Люди!!!!! не идите на эти "тренинги"! Поехали лучше в Чернагорию или Тайланд на эти деньги! пользы будет больше гораздо! я вам бесплатно расскажу все то, что говорят там эти манипуляторы ))
я не завсегдатый подобных мероприятий.... я проходила тренинг 2 года назад....сейчас общаюсь с теми, с кем проходила...оче нь рада новым знакомым...на их мероприятиях давно не появлялась....с психикой у меня ничего не случилось...у меня все хорошо)))
что касается правил, я с ними согласна...тем кто там не был, родным и близким смысла рассказывать считаю нет...как можно пересказать 3 дня жизни)))
кое что я конечно же рассказывала, общие вещи...ведь если начать рассказывать упражнения например...все равно пока не побываешь смысл не понятен,(и иногда даже люди, не зная смысл, в силу своего восприятия, трактуют все не правильно, зачем собирать лишние вопросы) зачем это?я считаю не хочешь ходить не ходи...или встань с тренинга и уйди...
курить и пить нельзя....могу так сказать...это дело каждого...у нас были несколько курящих...они не курили во время тренинга...(или так говорили), но был один мужчина который реально бросил...и ничего с ним не случилось...))) а те кто хотели ..я уверена выходили и на перерывах курили...их тоже никто не убил за это и не выгнал с тренинга...
резко бросают курить многие...те кто действительно хочет)))
честно скажу...сама в школе курила как паровоз....пото м ради любимого парня резко взяла и престала...и ни одну сигарету в рот не брала....честно е слово в один день взяла силу в кулак)))))слава богу со здоровьем все хорошо)))
скажу свое личное мнение....когда люди 3 дня находятся рядом...и переживают яркие приятные эмоции... сдруживаются... могут возникнуть и сексуальные эмоции...
опять таки приведу собственный пример....я как нормальная свободная девушка...флирт овала и общалась с мужчинами на тренинге....и мне понравились 2 пареня...у меня эмоции через край били(но они мне понравились за душевные качества, которые проявляли не тренинге)....и это правило было кстати...я не стала близко подпускать их....и уже в обычной городской жизни после тренинга я продолжала с ними общаться, и именно в обычной жизни я смогла рассмотреть их по ближе..... и поняла что один мне вообще не подходит....а с другим начала встречаться и уже 1,5 года живу с ним и все супер)))
возможно если бы я поддалась только эмоциям и сразу начала бы отношения с первым парнем(он мне даже больше нравился), то не получила бы отношения с нынешнем парнем)))
вообще сейчас "тренеров" развелось как собак не резанных...надо проверять к кому идешь на тренинг...некот орые пройдут пару курсов и идут людей тренировать...и после этого появляются психологически покалеченные!
конечно если бы ко мне прибежал левый человек, не имеющий успехов в жизни...и начал мне чего-то втирать...я бы никуда не пошла!
желаю всем перепробывать разного и побольше...Путе шествий, разных хобби и общения с разными людьми )))
лично я специально не вовлекаю, если меня спрашивают про тренинг я отвечаю какие у меня были ощущения, и даю контакт менеджера тренинга, если человек считает нужны, то сам идет....а любом случае человек всегда решает все сам....
ой как охота стать профессором, но друг не захотел...
Слушай, но не за слушивайся. Лично мне в работе очень помогает. Если сомневаетесь, лучше не ходите.
сильный духом , умный, самодостаточный человек сразу просекает суть дела, слабохарактерны й неудачник хавает как должное это дерьмо и всеми возможными способами защищает свой хавчик. Гениально! хотя так оно и есть, там остаются только недалекие люди, люди, секущие сразу валят.
Лицемерие там процветает ярким цветом, от коего тошнит, это первый звоночек о том что там искусственное все, и дружба, и сплоченность, и поддержка, и любовь... Народ, нас и так со всех сторон дурят, включайте мозги, иначе и их у вас не останется.
Это бизнес.Очень циничный.Очевид но, эти тренинги породило западное общество потребления со своей человеконенавис тнической идеологией успеха любой ценой.
Уже потом, когда появилось время подумать, нашел кучу противоречий и полного бреда в этой системе, по которой там учат жить.Жизнь по этой схеме - это саморазрушение. Не зря одна из основных мыслей восточной философии - то, что человек от рождения до смерти НЕ МЕНЯЕТСЯ. Могу с полной уверенностью с этим согласиться, судя по наблюдениям за самим собой и за людьми, с которыми проходил тренинг, а потом ЛП. У кого до тренинга ума особо не было, после него не прибавилось. Люди не меняются и в реальной жизни эти инструкции не работают. Жизнь быстро все расставляет по местам.
Довольно скучно, особенно на фоне остального.
Правда мне повезло переболеть этим в более лёгкой форме, по Норбекову. Мозги там выносили не столь активно, как тут описывают, но тоже хватило. Главная идея, как и в любой секте, объяснить новоиспеченному адепту, что все люди - лузеры, лентяи, неудачники и вообще, колышущаяся быдломасса, которой только сниться, что она живёт. Но, разумеется, есть и маленькая кучка умников/лидеров /миллионеров/пр осветлённых/изб ранных! И адепт, пусть он пока еще быдло, но чувствует, что был рожден не для такой жизни - по тому-то он и пришел на курсы/тренинги, чтоб вырваться из этой серости, прозреть и присоединиться к помазанникам.
При том речи насколько грамотно с точки зрения психологии составлены, что адепт совершенно не видит несоответствий оных с реальностью. И, тем более, даже замечая несоответствия отнекивается от них, типа ну приписал учитель лишку для красного словца, подумаешь.
Так что кто этим не болел или уже переболел - молодцы, иммунитет на всю жизнь будет. Кто же этим сейчас продолжает болеть, всё же пытайтесь смотреть на мир более критично и не верить на слово всяким гуру, проверяйте информацию и не закрывайте глаза, когда видите, что она не соответствует реальности. ;)
на начало июня намечен корпоратиный тренинг, участие обязательно.
Новую работу найти до июня безусловно постараюсь, но не факт что успею.
Буду очень благодарен за любые дельные рекомендации - как обойти ЭТО.
Вариант больничного, как наиболее тривиальный, просьба не предлагать.
Вариант отпуска - также не проходит, заление просто не подпишут.
что ты видишь свои слабые стороны и начинаешь над
ними САМ работать. Жирный минус - манипуляция, жесткое навязывание, следующего курса, а в ЛП вовлечение людей на тренинг. Т.е.ты уже марионетка, работаешь на них. Циничный бизнес.
И вот чего мне так и не удалось увидеть с этой высоты - это ПРЕДМЕТА обсуждения. Ни в одном посте (из тех, что прочитал, начиная с 2007 года, потом надоело) нет подробного описания хотя бы одного упражнения. Только общие ахи: "Ах, зомбируют! Ах, как ужасно! Ах, как обезопасить?"
Прошу тех, кто прошёл и уцелел, не поленитесь описать, ЧТО происходит на тренингах. Думаю, это и будет самым действенным противодействие м: народ почитает и сам всё сообразит.
Или программировани е на неразглашение всё-таки действует и на тех, кто уцелел?
Где? Как искать?
По-моему, для человека с остатками мозгов этого будет достаточно...
Я в своем тренинге побрился наголо. И тогда думал, что это адекватно...
На работе долго ржали.
Цитирую Administrator: Легко отделались...
Могут и даже постоянно этим запугивали, накаляли обстановку, но ничего не распустили,2 человека ни в какую не хотели возвращаться, высказали все что они думают по этому поводу тренингов личностного роста... Нам оставшимся вставили хороший распиздод, пардон за такие слова, и еще больше делали акцент на том, что нужно вовлекать еще более плодотворно, держать друг друга, и ни при каких-либо обстоятельствах не уходить с тренинга, что нам есть куда расти, жизнь-игра в вовлечение и все на этот лад.
Знакомый, который меня вовлек, рассказывал случай роспуска лидерской программы, но там половина коллектива были настроены мало сказать воинственно против тренера и все это дело свернули на полгода.. а потом новым потоком пошли по проторенному пути...это было года 3-4 назад.
Если у чела всё впорядке с головой никакой тренинг не страшен....так для общего развития
Посещали они МТС. Им вбили в голову 18 каких то правил на все случаи жизни. Одно из них звучит как "Будь пунктуальным". За 18 правил, которые ясны любому человеку, который следует этикету и вынос мозга народ заплатил по 70 000. Это за несколько ступеней. Ребят, у кого есть лишние деньги, я вам тысяч за 10 буду каждый день рассказывать, что приходить надо вовремя, а бумажками сорить вредно для кармы.По отдельности они ещё терпимы, но когда собирается 2-3 человека, то начинается дурдом. Общаются терминами с тренинга.
У меня теперь выбор. Сразу послать зомби в баню или попробовать что то сделать?
Расскажите подробно - как вы ощущаете эти процессы?
Хорошо бы если бы это было так,но проблема в том, что он ко всему относится с фанатизмом,а это уже беда...у него на протяжении всей нашей совместной жизни уже не раз были странные бабушки-колдуны ,за которыми он следовал и которых слушал больше чем родную жену,от церкви фанател одно время,а главное во всё это и меня пытался втянуть постоянно. А у меня к таким странным "учителям" отношение мягко говоря недоверчивое... я уже думаю,а оно мне вообще надо,да и человек изменился до неузнаваемости: постоянно на нервозе, сленг и мысли явно от туда-это сразу видно(((
Прод. след.
Напряг не только лихорадочный блеск в глазах приятеля.Он на той стадии,когда они уже в стаях по 3 месяца полируют мозги.В их гопе 40 с лишним человек.Итак,ес ть больничка.Всё там бедно,плохо,бед ствуют и пациенты,и врачи.Сочувству ет очень,расстраив ается."А сколько бабок вы уже внесли?"Отвечае т:"Мы не вносим,должны спонсоров привлечь и проект выполнить!"Ого! Я бабки должен вбить,чтобы кто-то за проектик отчитался???Дал ьше."А деньгу как вносить?"Он в бухучете не силен,больше двух-трех штук евров в руках не держал."А ты мне их отдай,я их в контору отнесу, они и переведут в больничку." А вот это совсем интересно.То есть тренинг-контора , мало что бабла взяла с него немерено за счастье его личностного роста,так она еще и его(моими!) кровными и в благотворительн ости поучаствует! Жирный плюсик в общественном мнении себе поставит.Не хочется думать,что какая-то часть к лапкам организаторов процесса прилипнет…Интер есно узнать мнение участников обсуждения по этому поводу.
P.S. Бизнесмены - лакомый кусок для подобных шаражек,их постоянно доят, и заставляют вовлекать в тренинг своих подчиненных, так же в навязчивой форме предлагают тренинги для фирмы.
Я все это уже прошла и мои близкие знакомые. Переплевались,т олько очернили свое имя, пока там тусовались, зарекомендовать себя намного сложнее, чем опуститься в глазах сотрудников.
Она покончила жизнь самоубийством...
Господа, будьте бдительны, оказалось , что это далеко не шалости, психика человека непредсказуема, кому-то круто и весело это все, кому-то продуктивно, кому-то херово, а кому-то потом жизнь становится безразлична...
Не все так безобидно как казалось мне сначала.
Скорбим...
Предыстория:
Разговаривал недавно с сестрой по телефону, разговор вполне обычный, адекватный, в конце спросил где она сейчас, ответ: я сейчас в Казани веселюсь, тебе тоже это предстоит скоро. На этом распрощались. Это меня немного удивило что именно предстоит х.з. в общем особо на этом не заморачиваясь забил.
На следующий день звонок от нее, дословно не запомнил что она там говорила, суть в следующем я прохожу тренинг в компании Зеора, тут классно я хочу чтобы ты тоже его прошел, я тебя запишу. Я сказал что мне это как бы ненужно, никакие возражения не слушает фразы "Это ради тебя же, ты можешь достичь большего, я верю в тебя. Ты обязательно должен его пройти" и т.д. На все мои расспросы что именно там происходит, что вы делаете, чем это может мне помочь? Ответ один "Ты сам все увидишь сам все поймешь, тут классно и то же по кругу"
У меня нет денег на эту чушь.
Я сама за тебя заплачу, я тебе же добра желаю!
Хорошо я подумаю.
Нет нужно записываться сейчас, ты просто не представляешь что это, тебе это нужно, ты поймешь и т.д.
У меня нет времени сейчас этим заниматься.
Ничего, я тебя зарегистрирую, ты потом пройдешь когда время появится не переживай.
Ответ: да зачем сне читать кто там что написал, я ведь здесь, тут классно, ты должен придти сам увидишь. Как ты можешь обсуждать что то не увидев это своими глазами.
И в конце железный аргумент: Ты кому в конце концов больше веришь кому то там в интернете или своей родной сестре.
Что насторожило и негативный какой то осадок оставило по ходу разговора.
1) Полное игнорирование моего личного мнения на этот счет.
2) Никакой конкретики что именно там будет и зачем мне это нужно.
3) На заднем плане слышны были голоса: тут так здорово, тут хорошо и еще что то в этом духе. Х.з. что это вообще такое было.
4) Она сказала что хочет чтобы родители тоже прошли этот тренинг. Зачем двум состоявшимся в жизни людям, уже пенсионерам, вырастившим сына и дочь, и до сих пор кстати нам не слабо помогающим и поддерживающим нас. Тренинги личного роста ума не приложу.
Очень целеустремлённа я (как танк чесслово), умная, с хорошим образованием, красивая, хорошая работа, добивается всех поставленных целей, немного карьеристка на мой взгляд. В общем вполне успешная девушка, состоявшая в жизни и продолжающая успешно добиваться своих целей.
Даже не знаю что сказать. Ленивый (пожалуй даже слишком), пофигист (опять же слишком пожалуй), тяжело схожусь с людьми (наверное немного хикки), в последнее время потребляю многовато алкоголя в основном пиво. (не столько много, сколько часто почти каждый день по паре баночек вечером)особой карьеры не сделал по причинам обозначенным выше, но работа есть вполне приличная и платят нормально для нашего города (работаю системным администратором ), есть где жить, вроде на все хватает и на жизнь и на развлечения. В личной жизни правда в последние два года какой то затянувшийся Fail (скорее даже FAIL!!!)
Из достоинств: добрый, честный (врать вообще не люблю, и не умею, ну не то чтобы совсем умею, умею уж, но плохо, и совесть потом мучает внезапно), не красавец писанный но и не урод вроде( х.з. тут от своего лица трудно судить).
1) Что делать с сестрой? Тут многие писали что многие проходили программы без фатальных последствий, а некоторые даже выносили нечто полезное. На какие тревожные "звоночки" стоит обратить внимание чтобы определить миновала ли сестру печальная участь? И как помочь если не миновала? (сестра очень сильный человек, и как уже писал целеустремлённы й, вот я и боюсь что если все же она поведется, то из-за этой то целеустремлённо сти это будет писец космического масштаба).
Так вот прочитав все это скажите может ли мне помочь тренинг, оправдан ли риск?
З.Ы. Думаю с моим уровнем здорового ( а иногда нездорового) пофигизма сильных проблем не будет, но я пожалуй местами меланхолик, на лурке писали они в группе риска, правда ли это?
Part1
Для ясности ума описываются "упражнения":
http://www.sektam.net/forum/index.php?s=7e2e688664a851303c06a8f1cf4d17d5&showforum=34
Там про лайфспр...., но названий "центров" много, суть, вереоятнее всего, одна. Сужу по личному опыту.
Вообще, сайт полезен.
Цель тренингов: вовлечение, читай - деньги.
И ни каким способом ты не договоришься с "тренерами" (могут меняться на урвнях) об полной отмене вовлечения. Вообще. Это цель! Но понимание сего простого факта приходит или до, или после. И, да, люди верят в чудеса в лучшем смысле. Мы же на сказках взращиваемся.
Основной способ: занижение самооценки - похвала. "Попросят" делать то, что ты считаешь аморальным. Поход по улицам в женском прикиде, как вариант. Это - "трансформация".
Был суицид. Парень, полагаю, возлагал на тренинг последнюю надежду. Он сделала это после лидерской программы (если память служит мне верно). 06 или 07 год.
Но если угораздит туда попасть, включаешь циника и наслаждаешься процессом. Никакой серьёзности! Полная анархия! Это комедия! Доводишь до абсурда все "утверждения" чтеца
курса личностного роста, особенно, если язык висит не задом наперёд. Но, вряд ли долго тебя будут терпеть(если ты не супер вовлекатель). Повторюсь, обязательно будет
сделана попытка обесценить твою личность в глазах твоих товарищей. А потом и самими товарищами, по-незнанию. Тренак таким образом раздувает свой авторитет. Для него это как
воздух. Иначе вовлекать ни кто не будет. Забъют на это дело.
Надеюсь успел до того, как вовлекли!
Немного истории. Руководили этой организацией семейная пара Козвониных: Кирилл и Юлия.
Базовую вёл это Кирилл, продвинутый (иногда называют трансформационн ым) и лидерскую его жена.
Позже появилось ещё одно лицо, точнее тоже семейная пара по фамилии Хохловы.
В то время Ирина Х. начала примерять роль тренера: вела лидерскую, потом, вроде, трансформационн ую программу. Вскоре эти люди организовали свой тренинг. Как пример, "радуга жизни" (http://raduga-trening.ru) при участии Сергея Хохлова. Возможны неточности на счёт реальных организаторов и ведущих.
География городов: Калининград, Самара, Тольятти и ещё некоторые. В Интернете нашёл Харьков (аналог, судя по содержимому сайта).
По структуре вышеописанные методики повторяют лайфспринг, потому как напоминают те самые, секретные упражнения: http://www.sektam.net/forum/index.php?s=7e2e688664a851303c06a8f1cf4d17d5&showforum=34
Девушка, которая покончила с собой, проходила тренинг в
ЗЕОРЕ!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!Так называемые тренеры Маркеловы Ольга и Виктор.
Люди очнитесь, секты опасны для жизни!
P.S. Если у вас лишнии деньги,запишите сь на курсы по изучению языка или любые другие.Поверьте после окончание занитий вы получите массу положительных эмоций,много новых знакомых,плюс новые знания.
В мире столько всего интересного и это ежу понятно и без всяких тренингов.
пошли вы курсы, репетиторство.. ...например вы решили изучить английский язык....и платите кучу денег за занятия...согла ситесь курсы дорогие сейчас...чему бы вы не учились....но если так подумать...заче м платить деньги, ведь в интернете куча аудио книг, словарей, видео материалов, и кто-то сам сидя за учебниками и не тратя денег, изучает и свободно разговаривает на английском...
мое мнение... то же самое с психологическим и тренингами, у кого-то получается самостоятельно (почитать книги про это)разобраться в проблемах и жить счастливо, а у кого-то ничего не клеиться, родители не поддерживают например, друзья не понимают, с противоположным полом не складывается, и посоветоваться не с кем....и что делать такому человеку??? одного знания, фразы "Жизнь прекрасна"...сч астливее его не делает....именн о таким людям и помогает тренинг, психолог...
Жук и Наташка, советы действительно здравомыслящих людей, все и так понятно жизнь прекрасна, тренинги искусственное внедрение, тем более вон уже люди суицидом занялись, разве не повод задуматься?
И сами же пишите что с вашим пофигизмом вряд ли вам что-то может повредить... А вот пользу наверное извлекете :) Если б сестра ваша ни грамма пользы не извлекла -стала б она так вас туда затаскивать, деньги немалые на вас тратить?
Я эти тренинги не проходила, проходила несколько другие, давно, они мне помогли тогда.Сейчас бы вроде иногда жизненные ситуации возникают что надо бы кое-что из полученных там знаний вспомнить, обновить... да времени жалко и денег. А если б кто заплатил за меня, то б пошла точно
Кстати, оригинал с сайта глянцевого журнала космопополитан.
Последствия тоже. И узнаёшь об этом уже после прохождения тренинга. Для некоторых это заканчивается трагически.
Я, конечно, оптимист. Но я и за объективность и доступность информации обо всех негативных случаях, результатом которых был тренинг.
А это утаивается.
И, напомню. Основной мотив - деньги.
человек живет в окружении родителей и столько случаев когда из-за общения с родителями ребенок погибает.....
я согласна, что есть не профессионалы тренера, которые ради денег готовы искалечить психику людей....но есть профессионалы, которые помогают....поч ему у нас в россии все гребут всех под одну гребенку....(тр енинг это плохо...и все положительные моменты с которыми деляться,воспри нимают как неправду и зомбирование)
нужно просто выбирать и смотреть к кому идешь...через знакомых выбирать тренинги....что бы личный пример был...или просто если боишься то не ходи...насильно туда никого не тащут...
Налицо двойные стандарты. Если после тренинга человек успешен, то это приписывается результату тренировки. А если начинаются проблемы, то виноват сам человеке.
Mila, вы можете в двух словах рассказать о том тренинге, который проходили? Возможно, мы, действительно, говорим о разных тренингах. И ваш построен по отличной от методики лайфспринга.
А смелость -понятие относительное, там смельчаков было много, только воз и ныне там, важнее иметь голову на плечах и в сложившейся ситуации принимать правильные решения.
Т.е. я могу целых 2 раза войти в Эриксоновский гипноз?!!! А если это со мной уже случилось?!! Что делать то? Может к врачу какому сходить? Как это определить? Анализы какие сдать?
и такая позиция везде в жизни.....согла ситесь...в школе, в университете, на курсах, тренингах....да ется одна и та же информация для всех...просто кто-то по жизни привык ничего не делать...и во всех своих бедах обвинять других (это учителя виноваты, это тренинг плохой, это люди какие-то не такие)...и еще удивляться почему он не богатеет...и счастья у него нет и любви нет....а есть люди, которые создают свою жизнь сами...от каждых знаний и обучений берут инструменты и делают, делают и делают...и у них все отлично и любовь и результаты в жизни...
"инструмент, инструмент..." все тренинганутые так бубнят слово в слово.
И в твердой уверенности, что постоянно этим "инструментами" пользуются...
Со стороны хорошо заметно, что говорят одно, а делают совсем по другому. Окружающие поначалу переживают, но потом привыкают к такой "особенности".
Точно ни каких инструментов не дают.
Зеора использует методику лайфспринга и даёт об этом центре ясное представление. У них даже танец (есть в ютубе) такой же, как и в других лайфспрингоподо бных тренингах.
Дальнейшие ответы предсказуемы.
Посему, всего доброго.
Вообще ни одной своей буквы не придумали.
может конечно это все и не в тренинге дело но до тренга - была секретарем в маленькой компании с мизерной зарплатой, муж алкоголик и в 30 лет ни детей ни надежды их иметь, ни квартиры и т.д. и.т.п.
так что выводы делайте сами
Дай бог, конечно, чтобы так было, но очень сомнительно преподнесена информация, в духе Зеоры, с три короба преувеличенная.
Вывод сделан: в 37 лет женщине не свойственно заниматься подобным, а если и свойственно, то вряд ли у нее есть все то, что здесь написано.
Почему же вы так легко верите в говно, а в хорошее верить не хотите. Одно могу сказать - все что снаружи, то и внутри. Так что про что бы вы не читали вы будете продолжать верить в г...., а тем временем другие будут жить по другому!
Чуть что они себя так называют постоянно,для них так проще, лишних вопросов чтобы не было, и сводят все на шутку.
21 октября 2011 года
http://www.mr7.ru/print/440/440-09.pdf
Вот и йоги тоже!
Я это все прошла и капитанила. И не представляю как человек прошедший это, видевший результаты других людей, может все это писать.
Медаль себе хочешь? Она твоя.
Стыдно за таких ЛП-шников.
Удачи!
Предлагаю слово "тренинг" в контексте данной статьи не употреблять - это, так называемая, "Лидерская программа".
А ТРЕНИНГ - это всегда ведение психотерапевтич еской группы (разными способами и приёмами, кроме вышеописанных). Проводить тренинг, естественно, имеет право только специалист - психолог (ЛЮБОЙ ТРЕНИНГ, в т.ч. бизнес-тренинг) . При этом, тренинг всегда преследует цель помочь участнику разобраться в чём либо и только потом - отработать практические навыки каких-то решений ПРИЕМЛИМЫХ ДЛЯ САМОГО УЧАСТНИКА!
И называют тренингом.
Я уж не знаю что Вы там проводили, но если хотите навести порядок - начните с своего профессионально го сообщества. Обойдите ТРЕНИНГОВЫЕ компании, уговорите их перестать делать дерьмо, расстановки всякие проводить, гадать на картах Таро и т.д. компенсировать ущерб пострадавшим...
И уж потом приходите сюда, поделитесь впечатлениями.
А вот что пишут в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Тренинг
За помощью и тренингами обращайтесь к настоящим психологам, не покупайтесь на красивую дорогую рекламу.
Буквально в воскресенье я закончит ОК в МТЦ (Романа Тихонова) человек который меня туда позвал был настойчив, я сразу оплатил и ПК который начнется уже на след. неделе. я полез в интернет искать правды потому что понял что нами действительно манипулировали на тренинге и даже понимая это я все равно следовал всему понимая, что любой тренер будет манипулировать и что это необходимая часть профессии. у меня вопрос, мы ведь в жизни действительно сталкиваемся с проблемами или задачами которые мы боимся начать решать. Как я понял методики на тренинге позволят вгонять себя в состояние когда ты эмоционально преодолеваешь трудности понимая их суть.
За этим я и пришел - не бояться идти вперед.
Если не тренинг, то где мне еще "вытравить" тараканов, получить эмоциональный заряд идти и преодолевать трудности и менять свое отношение к окружающим вещам.
Правильно я понимаю, что на ПК этого не дают и идти туда опасно?
Главное не читать ничего профессионально го по психологии, психиатрии и нейрофизиологии . А то тараканы превратятся в нейромедиаторы и их тогда из головы вообще не выковырять.
Но не для этого ли вы создали этот ресурс, чтобы предостеречь того, кто в этом нуждается?
У меня вот случился такой "опыт", я не искал его специально. Теперь пытаюсь разобраться, но информации мало, непонятно куда идти и кого спрашивать.
Если вам так смешно от нас всех, так на кой хрен вообще этот ресурс поддерживать?
Информации очень много. Можете начать с чтения этого сайта целиком. Можете с любого учебника по физиологии высшей нервной деятельности.
Вы в какой области специалист?
Я понимаю и разделяю Ваш сарказм. У меня видимо отходняк, сегодня среда и количество эмоционального мусора в голове поуменьшилось, НО. Не могу вытравить из головы мысль, что прохождение ПК все-таки может привнести что-то полезное.
Мне откровенно не хватает информации с анализом о том, что там будет, какие последствия. Даже в вашей статье о ПК только емкое определение про жрать говно большими ложками.
Меня это тогда удовлетворило. Это теперь бы я спросил: "А сколько имеет Хенкель и Проктор&Гембл?"
Для принятия взвешенных решений необходимо понимать как оно все устроено, по каким вселенским законам
живет.
Определенными умозаключениями , основываясь на собственных наблюдениях - ложь тренера, явная манипуляция с целью привлечения на последующие тренинги участников, я создал предпосылку, что цели мои и тренера не совпадают, а полученный материал, пользы мне не приносит.
Отталкиваясь от этого, я попытался разложить озвученные постулаты по признаку полезности мне. Следуя из этого, мне сложно предположить, что честность, любовь к ближнему и изменение собственных взглядов на окружающий мир - это плохо. Ложь тренера, попытка сыграть на экзальтированно сти аудитории для рекламы ПК - это плохо. НО...
в Фильме "Линкольн для адвоката" показан отличный пример, как первокласный адвокат, специалист, делает все чтобы выиграть дело своего подзащитного, при этом ни упуская ни одного шанса за счет него обогатиться, в т.ч. манипулируя и обманывая.
я бы, в общем, также поступил.
Поэтому, к поступку тренера я отношусь примерно так, как если бы понял, что меня попытались поиметь, но не более.
Но раз пытались затащить на ПК, то мучает меня вопрос.
1. как в случае с примером который я привел, тренинг - полезен, но тренер жадноват или тренинг - деструктивен, а тренер просто злодей.
я хочу узнать детали того, что происходит на ПК.
Пожалуйста, помогите.
Сначала будет серия процессов что бы всех убедить в том, что они жили до этого неправильно.
Потом на вас будут давить что бы вы прямо сейчас "начали жить на 100%". Т.е. делать упражнения и задания тренинга на 100%.
Ты будешь делать, а тебе будут говорить, что нихера ты ни на 100% делаешь, а только на 5 или вообще на 2...
Например, надо будет сказать милой девушке напротив, про недостатки, которые ты в ней видишь. И пока ты ей не скажешь, что она ебаная сука с кривыми ногами, зубами и полным отсутствием интеллекта это будет не на 100% и от тебя не отстанут.
А потом она тебе скажет, что выглядишь ты как жирный гнойный пидор, который только и ждет что бы утащить какого-нибудь ребенка в кусты и там изнасиловать.
Потом вы с ней придумаете вместе речевку, напишите планы на будущее и сделаете со сцены заявление типа: "Я сексуальный мужчина лидер!"
Потом ты изобразишь себя в новом виде, будут массовые обнимания в честь того, что ты из гадкой гусеницы превратился в прекрасную бабочку. Специально для тебя на магнитофоне включат песню Малежика "маленький плот" или Гребеньшикова "серебро господа моего".
И ты будешь чувствовать, что ты теперь крутой как Сигал или Джобс.
В последний день тебе скажут, что что бы все окончательно проросло надо пойти на следующую ступень и привести еще человек 10 в тренинг.
А когда ты придешь к друзьям и начнешь себя вести круто как Джобс-Сигал, они будут думать "был нормальный, а теперь просто еблан какой-то. Когда же его отпустит... И можно ли с ним будет потом опять иметь дела..."
Спасибо, я может и излишне рационален, но быть может вы дополните абзацем про ПК свою статью, чтобы такие как я, могли четко себе уяснить, что будет на тренинге, что после этого становится с человеком, что он думает о себе, и что происходит с ним на самом деле и к каким последствиям ведет.
Еще раз спасибо!
Я не даю оценку тренинга, потому что я не проходила его, и не буду проходить. Говорю лишь факты, как я вижу происходящее с моим другом
ну ты даёшь)))
конечно дурное предчувствие это твой страх к чему то новому. у меня тоже самое было
тренинг это личностный рост а твой мозг сейчас его перекрывает тебе
Мне реально страшно стало за то, что там происходит.
Хорошая технология должна работать и с посредственными исполнителями.
В лайфспринге технология не будет работать ни с какими исполнителями.. . Там вообще практически ничего работающего на пользу нету...
Все с Вашими критериями оценки качества тренингов понятно...
Я сам проходил продвинутый у Лисы и несколько раз участвовал в проведении ее тренингов.
не пробуйте его отговаривать - это возымеет обратный эффект. объясните, что свои вопросы потребности он должен решать сам.
Светлана, идите в полицию, это уже далеко не игрушки.Мечеть, это конечно они загнули,дальше некуда.
Этот народ еще в митингах с удовольствием учавствует, смуту вносят, причем реальные зомби, глаза стеклянные, против всего, а предложить в замен ничего не могут, вот так и будут по жизни туда-сюда кочевать, там где тусняк.ПЕЧАЛЬНО .
Бегите оттуда!!!! Я видела этих небожителей (тренеров изнутри) Все очень грустно, и очень плохо пахнет, надо сказать. Эти люди должны гореть в аду !!!!!
Уж про них я могу много чего рассказать.
Надеюсь что их посадят когда нибудь.
Аминь
Н А И П О Л Н Е Й Ш А Я Х Р Е Н Ь
Я проходил этот курс В Волгограде - 2 раза (перодичностью с 1.5года) - какой ОСТЕКЛЕНЕВШИЙ ВЗГЛЯД?! КАКИЕ ОТПИСИ КВАРТИР?! Вы о чем тут ГОВОРИТЕ?! ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ!!!! У меня лично ОБСОЛЮТНО ВСЕ НОРМАЛЬНО и с головой и с нервами и со здоровьем...... .. Секта - Секта - ну пусть будет СЕКТА - но если эта секта помогает ВОСТАНАВЛИВАТЬ ДЕТСКИЕ ДОМА (на которые государство - ЛОЖИТ ПРИБОР) - дороги, детские площадки, ремонтирует Дет учереждения - поликлиники (где - НЕ ДАЙ БОГ) могут оказаться ваши дети)) и т.д... пусть будет секта!!! А ЧТО ТЫ - ЛИЧНО СДЕЛАЛ ДЛЯ СТРАНЫ - ДЛЯ ГОРОДА ДЛЯ РОССИИ?! а? Только сидеть - ОБСИРАТЬ всех и вся?! Человек (команда) - СУДИТСЯ ПО ДЕЛАМ ЕЕ!!!!
* Ни под каким предлогам нельзя вкладывать СВОИ ДЕНЬГИ
* Нельзя извлекать прибыль (финансовую) из общественного проекта
Я конечно незнаю - какие Тренинги вы заканчивали и что конкретно там происходило (КАК НЕКОТОРЫЕ) - ГОВОРИТЬ НЕ БУДУ......... НО у нас - НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ПРОИСХОДИЛо и не происходит.. А наши тренера заявлены САМЫМИ ЛУЧШИМИ ТРЕНЕРАМИ РОССИИ!!! Я так понимаю, что ТРЕНИНГ - ТРЕНИНГУ РОЗНЬ!!!! я ЗА 2 года ни копейки (кроме оплаты) не внес!!!
Так что НЕ НАДО ТУТ "ПОДЛИВУ ЛИТЬ" (это про з"ЗНАТАКОВ" - которые не были на тренге - НО СССУКО ВСЕ ЗНАЮТ) НА все тренинги...... У нас явная ЗАСАДА С ПРОФИ ТРЕНЕРАМИ!!!
Прошел только базовый курс и ни сколько не жалею, получил массу положительных эмоций, познакомился с интересными людьми и т.д. Супруга на меня, после прохождения базы, смотрела как на пришельца и я ее не пытался вовлекать, она спустя несколько месяцев, видя во мне перемены к лучшему, сама прошла полный курс - базу, трансформацию и лидерку. Фокусируйте свое внимание на хорошем!!"!
Журналисты осознают, что это бред. Но не всегда. В Сети где-то есть статья. Человек пересмотрел своё первоначальное отношение в сторону симпатии к тренингу. Причём, только базовый курс, вроде. Так-то.
P.S. Было замечено, что в своих семьях тренеры порядок навести не могут. Стоит задуматься об этом.
На тренинг не пускают всех подряд. Перед каждым тренингом с каждым участником проводится собеседование. Если у человека непорядок с психикой, его не допускают. В нормальных компаниях. Агрессивной политики вовлечения тоже нет. Зато есть результаты. На чистом энтузиазме строятся дороги и парки, закупается оборудование для больниц, проводятся парады и фестивали. Почему об этом никто не говорит? Все зациклены на "вот Вася сходил, он идиот"
Да, порой это развод на "слабо", но работает же. И проекты делаются, и мир вокруг улучшается. Не ходите, не надо. Ничего нового там не скажут. На вопрос "как" не ответят. Ваши вопросы вернут вам же, никто не знает на них ответа. Злопыхайте на форуме, что Вася идиот
действительно много ли отрицательных отзывов у свиней которые прошли через мясокомбинат?
Наверно очень мало, потому-что большинство поняли преимущества мясокомбината. Каждый нашел что-то своё, накормил людей, помог одеться в кожаные куртки, на вырученные деньги строят парки и проводятся парады. Почему об этом никто не говорит? Да потому-что мы люди а не свиньи, и такие разводы на "слабо" мало чем отличаются от напёрсточников и прочей лихой братвы которая тебя же и сделает виновным в том что они тебя развели.
Тренинг это плохо??? ХАХА!!! После него люди выбирают ЖИЗНЬ!!!! И на утро после тренинга голова не боли, кишки наружу не выворачиваются как после жуткого похмелья. Взгляд ясен, и масса сил, для работы, для общения с близкими. А то что хочется ещё, так это наша людская психология. Попробовав один раз героин хотеться ещё, только героин это тупик!!!! Я тренинг это начало пути!!!!!
Знаете ли, существуют люди, которые вообще не пьют, но и на тренинги не ходят. Их для Вас не существует что ли?
Забавные такие защитники тренингов. Сколько экспрессии. Восклицательных знаков. И капса. Напоминает недавнее открытое письмо Ваенги)
И кстати, это настолько детская риторика. Сплошные лозунги. "Люди выбирают ЖИЗНЬ!!!!!!!", "Взгляд ясен!!!!" и прочее. А за ними нет ничего. Абсолютная пустота.
Тоже поделюсь опытом - в молодости "торчал" 2 года у Козлова в Синтоне. Там много взято из Лайфспринга, но все гораздо дешевле и мягше. Еще два раза проходиол Фиолетовых..
Ну что сказать? По мне это шикарный способ натрахаться вволю. Вот и все.
всю ночь не спала,читала.
Есть тут кто знает про Ижевский ""Лайф"??
К сожалению, эта зависимость более всего похожа на алкоголизм и так же плохо лечится.
Вам, видимо, повезло. Время покажет.
http://soborno.ru/viewtopic.php?f=39&t=4402
Статья однобока. Человек как будто и не проходил ничего, а со стороны увидел. Плюсов много,только для каждого они свои и результаты другого не впечатлят априори.
Я прохожу 3ю ступень. Говна реально много, но это мое говно, и ради открытий и результатов, которых тоже много, я иду дальше много. Жизнь стала намного проще, врагов стало меньше чтоли и мстить оказывается некому. Может все это фигня и я бы сама до этого дотумкала, но когда бы это было?! сколько нервов потратила? причем всем...
Плохого в этом нет, просто надо слушать слышать принимать и делать)))
1. "Тренинг - есть образование" Являются ли т.н. тренеры дипломированным и специалистами в области образования?
2. "Плюсов много,только для каждого они свои и результаты другого не впечатлят априори" В чем плюсы?
3. "Говна реально много, но это мое говно" Вам нравится говно?
4. "Жизнь стала намного проще, врагов стало меньше чтоли и мстить оказывается некому" Много друзей у Вас осталось и как они относятся к Вам?
5. "Плохого в этом нет, просто надо слушать слышать принимать и делать)))" ИМХО, типичный пример отсутствия критического мышления.
6. Какое количество человек вовлечь взяли в обязательство?
PS: Обычное шаблонное высказывания человека, проходящего психологическое насилие и испытывающего эйфорию, в защиту деструктивного культа, направленного на вытягивания денег!
Мне 30 лет. Я медик, у меня очень тяжелая и ответственная работа, связанная с тяжелобольными пациентами. Пахала 6 лет как лошадь по 10 часов в день. Допахалась - с весны 2013г. появились приступы отчаяния и уныния, приступы ужасные, с физическим ощущением холодящей душу безперспективно сти жизни. Я сначала пыталась пить успокоительные, но не помогало. Короче- психолог, психотерапевт и диагноз: расстройство адаптации - это на фоне сильнейшего стресса бывает у людей, 6 мес. антидепресантов , приступы приглушились, только вот забыли мне про синдром отмены сказать- пережила, хотя было очень неприятно, очень сочувствую людям которые годами сидят на АД. Вообщем моя подруга все уши прожжужала про тренинг. Она сама, я заметила уже года 2 как стала себя странно вести , какая-то странная терминология и агрессивность, а так же не обоснованная уверенность в себе, у нее все круто , все супер , но тока вот что супер ? Трижды уволилась с работы пересравшись со всеми сотрудниками и спустя 3 года вернулась в крайне пониженной должности и зарплате на прежнее место, только вот перспективы роста теперь поубавилось. Личной жизни нет и не было. Что супер ???
К тому времени моя жизнь после восстановления здоровья после приема АД , мне тоже порядком поднадаела и вот я решила попробовать .
- основной курс : вела приятная уверенная в себе дама, много замороченной теории , часто ссылаются на законы библии, несколько интересных психологических упражнений. В теорию особо не вникала. Ничего нового. Решила продолжить, насильно не тянули.
- продвинутый курс : вел муж этой женщины. Товарищ оч. интересный. Бывший бандит-гопнаста йл, все примеры из жизни на тему секса. Но язык у него подвешен хорошо- заболтает кого угодно. Много было жестких, психологических упражнений. Народ рыдал. Я наблюдала, где -то правда пробирало на эмоции. 95 % людей из команды в течении недели после ПК перенесли тяжелейшую ангину или просто температурили до 40 градусов. С учетом крайней усталости от своей работы . неделя проведенная на ПК меня просто вырвала из реальности, я забыла где кем я работаю Уделила " время себе". Но эфория после ПК длилась ровно 1 неделю и у меня оч. сильно ухудшились отношения с самым близким мне человеком - с бабушкой, на месяц точно.
И вот , наконец 3 этап - лидерская программа. Почему решила участвовать- был настрой быстро и в короткий срок решить самые наболевшие темы за счет " сверх знаний, сверх способностей и т.п. ". Вообще. состояние вменяемости меня особо и не покидало. Но вот некоторые товарищи в команде оч. сильно смахивали на "сектантов" , говоря на своем языке.
Координатор нашей ЛП - невнятная миниатюрная дама..Если коротко Все поставили по 3 цели. Цели были свои и еще общественный проект- мы выбрали помощь детскому дому и посадку деревьев и уборку улиц. С нами капитаны - до оскомины радостные , правильные ребята, преданные своему делу.
1W- скучная тягомотная невнятная теория с ощущением потерянности времени . Десятки часов на правильную формулировку в письменном виде своих целей. И вот она - рожденная ранее и активно муссирующаяся каждый день тема вовлечения я новых участников. Сколько.Сколько .Сколько. Больше, больше, больше. Начало подташнивать.Ре ально создается интрига по поводу 3 W- дойди, пообещай , что дойдешь, ты не пожалеешь.
Я просто решила продолжить и посмотреть. Часть людей мы потеряли. Насилие дикое мозга по поводу ухода бадди- ты вот, значит сволочь, не смогла удержать и т.п. Потом каждый день какие-то встречи, минитренинги и тренинги тренингов- все платно, все " крайне полезно "- я не могла чисто физичски , да и не хотела принимать участие в этом т.к. пардон В ОТЛИЧИИ ОТ БОЛЬШИНСТВА УЧАСТНИКОВ НАШЕЙ ЛП , я простой смертный врач, А НЕ СЕТЕВИК ПРОДАЮЩИЙ ДОМА ЧТО ТО Ч\з инет и тупо неимеющей занятости - таких в нашей ЛП было 80%. У людей было время тусить. Вся ЛП - бессмысленная, непродуктивная тусня, на которой тратится куча времени, люди каждый день тратят средства на мини тренинги. Самое главное - по личным целям мало у кого что менялось,т.е. в ЛП основная масса людей не достигает поставленных целей. Хуже с общественным проектом- пообещали собрать дет.дому 200.000 , а набрали только 18.000 .Свои день вкладывать нельзя.
Вообщем, побывав на некотором, небольшом количестве мероприятий я поняла , что это полная фигня и трата моего времени. Решила свернуть знамена, сказала четко и внятно - пардон, не выбираю идти дальше, спасибо за все. "Мамочки на щечках ямочки", что тут началось толпа озверевших агресивных людей пытались мне 1.5 час !!! на улице перед тренинговым центром , не отпуская домой. С одной стороны - дико напуганные в состоянии шока члены команды, зомби, которые трепетали ,что ЛП закроют ( третий раз ;) ), с другой стороны капитаны и агрессивные члены команды с вопросом в чем дело, ты отвественна за всех, ЛП закроют - короче шантаж. Домой я приехала просто в изнасилованном состоянии. К стати , психологическое давление жуткое, нервный срыв получить очень просто. Самое жуткое, уже даже дома промелькнула мысль вернуться- ведь глаза зомби -участников молили, т.е какшка, все им испортила. Но я была неприклонна :).
И вот резюме и пара интересных фактов напоследок:
- Каждый день насилуют темой вовлечения, нет вовлеченных - тебя выгонят.Некотор ых людей доводило до отчаяния.
Нет цели продвигать и помогать по твоим целям- вовлекай. вовлекай, вовлекай.
- На вопрос , а когда собственно заниматься реализацией своих целей, ведь постоянно надо участвовать в тренинговых процессах групп ОК после тебя???. Ответ - .....вовлекай, вовлекай, вовлекай.
- Каждый день ты должен зачитывать девиз ЛП рано утром капитану по телефону - не только девиз, но и обязательства на день, продвижение по целям и т.п. а капитан - это человек , которому реально на тебя наплевать, у него свои цели- а ты его тема вовлечения, ты этому постороннему человеку , зачастую должен сообщать довольно личную информацию , ведь у 90% женщин цели отношения и вес.
- Крайняя агрессия - те люди которые несколько недель рассылали мне смс с текстом - ты прекрасная женщина лидер улыбок и счастья тебе и т.п. напоследок чуть ли не кусались , хотя я просто извинилась и попросила отчислить меня из ЛП т.к. мне неравить дальше в этом учавствовать.
- Оч.оч. неприятная тема шантажа координатором - уходишь ты . закрывают команду, ее действительно могут прикрыть на время и так уже было, а потом открыть... но реально возникало впечатление , что ты оч.сильно подвел людей.
- Самое главное - правила не действуют. все срывы, нарушение обязательств . исчезнувшие на 2 мес, а потом чудом вернувшиеся участники .... все все фигня. пардон, все дойдут до 3W , ведь это деньги в ТЦ.
- На гостевом вечере в самом начале еще до ОК после тирады координатора выходят " супер успешные бизнесмены ", прошедшие этот тренинг и хвастаются. Мне стало интересно, поискала в контакте- кто- то живет на съемной квартире, кто то в обшарпанных стенах на свежих фото с семьей под елкой, а кто то кто заявлял об 1000 000р. дохода в месяц на видео сайтах в инете участвует в других тренингах по зарабатыванию и там у него однушка малосемейка ....
- Прочитала суть 3W - правильно , что вовремя остановилась, минимум- усталость тот фальшивой благодарности -максимум нервный срыв , и главное ничего феерического нет.
P.s: учу английский, планирую записаться на полденс, активно ищу работу за границей, уже есть приглашения на собеседования, тему личных отношений отпустила -придет когда надо, просто нормально живу.
Спасибо за свежий рассказ.